El expresidente de Colombia y exsecretario general de la Unasur presentó en Barcelona su libro ‘Grito latinoamericano’
ROBERTO MUR / Barcelona / LA VANGUARDIA
Ernesto Samper (Bogotá, 1950), que fue presidente de Colombia (1994-1998) por el Partido Liberal y secretario general de la Unasur (2014-2019), presentó en Barcelona su libro Grito latinoamericano (Planeta), donde defiende una agenda progresista pospandémica para la región, tras el estallido social del 2019. “Llegamos a pensar que estábamos comenzando una especie de primavera latinoamericana”, dice. Samper integra el Grupo de Puebla, que agrupa a exmandatarios progresistas como Lula o Zapatero, o presidentes como el peronista Fernández, que esta semana celebra en México su cumbre anual. “La izquierda y el centroizquierda vamos a lanzar en México un modelo solidario de desarrollo como alternativa al modelo neoliberal”, asegura.
Gobiernos autoritarios
“Venezuela está buscando caminos democráticos, es diferente a Nicaragua”
Ustedes, exmandatarios, tuvieron la oportunidad de gobernar y los ciudadanos les dieron la espalda. ¿Por qué no lograron impulsar la transformación estructural que ahora proponen?
La pregunta es un poco retadora porque comete un error histórico: no tiene en cuenta la década del 2004 al 2014, de crecimiento social en Brasil, Colombia, Perú; el socialismo democrático de Correa, Chávez, Mujica, Evo, el kirchnerismo en Argentina. Una reducción significativa de la pobreza. Luego, en el 2014 comienza el invierno conservador y regresa el modelo neoliberal y el ajuste fiscal, los tratados de libre comercio, las privatizaciones. El mío fue el gobierno más social que ha tenido Colombia en los últimos veinte o treinta años. Pero tu reflexión es válida porque no es suficiente con lo que hicimos o tratamos de hacer en materia de pobreza; de hecho, con la pandemia 22 millones de latinoamericanos volvieron a la pobreza. Hay que corregir las asimetrías tan profundas que no existen en otras partes del mundo.
Hubo protestas contra gobiernos conservadores, en Chile o Colombia, pero también la victoria de Bolsonaro en Brasil fue una gran protesta contra Lula y el Partido de los Trabajadores. El malestar social acaba en populismo, de izquierda y derecha.
El populismo no es una opción ideológica, es una manera irresponsable de hacer política. Hay populismos de izquierda y de derecha. Venimos de una crisis de representación muy profunda. Una desaparición de los partidos en todas partes. Y ese vacío ha sido llenado por poderes fácticos en los que están grupos económicos, que además son dueños de grupos de comunicación que fletan mediáticamente jueces y fiscales para que persigan a dirigentes, especialmente progresistas, lo que se llama lawfare , como el caso de Lula. Además, las redes sociales están produciendo un fenómeno de polarización muy complejo. La gente no vota a favor de alguien, sino en contra de alguien. Se mueve por las pasiones, por odios. En Perú, la gente no votó por Castillo, sino contra Keiko (Fujimori).
El Grupo de Puebla es tolerante con Nicaragua y Venezuela. ¿No son gobiernos autoritarios?
Depende de lo que llames autoritario, porque hemos confundido la democracia con la democracia electoral y hay países que son democracias electorales, pero son verdaderas dictaduras sociales. Nadie podría discutir que el gobierno de Nicaragua ha hecho avances en materia social, pero tampoco podemos estar de acuerdo con el procedimiento que se ha elegido de evitar negarle las garantías a los opositores para conseguir un triunfo electoral. Me parece que no le hace ningún bien a la izquierda latinoamericana experiencias como la de Nicaragua. No podemos apoyar este tipo de experiencias si queremos que nos respeten otras legítimas, como la de Correa en Ecuador o la de Chávez en Venezuela, que siempre abogó por vías democráticas para solucionar los problemas.
¿Venezuela no tiene un gobierno autoritario?
Está buscando caminos democráticos, lo cual la hace diferente de Nicaragua.
¿Por el diálogo con la oposición y su participación electoral?
Venezuela debe terminar en elecciones generales que legitimen todos los poderes y en una nueva Constitución que refleje el acuerdo entre gobierno y oposición.
Aunque haya diálogo, tanto en Nicaragua, como en Venezuela hay opositores encarcelados.
Cualquier forma, no solo de encarcelamiento, también de enclaustramiento y aislamiento, es igualmente censurable. ¿Cuál es la diferencia entre tener un opositor en la cárcel o tener un grupo político secuestrado judicialmente como tuvieron a Lula secuestrado judicialmente o con un golpe de Estado que le dieron los grandes poderes a Rousseff?
En mayo habrá elecciones en Colombia, el único país de la región que nunca tuvo un gobierno de izquierda, lo que podría cambiar si gana Gustavo Petro, que lidera los sondeos. ¿Por qué nunca triunfó la izquierda en Colombia?
Por la guerrilla. Hay cosas nuevas en Colombia. Y es que los acuerdos de paz de La Habana con las FARC despejaron de manera definitiva la idea de que se podían combinar las formas de lucha en la izquierda, que era lo que se utilizaba para estigmatizar las pretensiones políticas de la izquierda, pero identificándola con lucha armada. Petro es beneficiario de eso. Se despejó el camino democrático hacia la izquierda.
De izquierda y derecha
“El populismo es una manera irresponsable de hacer política”
Las protestas en Latinoamérica evidencian un hartazgo contra los políticos tradicionales. ¿Qué cambio es el más necesario?
El movimentismo social siempre ha formado parte de la dinámica política latinoamericana, desde la época de los comuneros o los movimientos indigenistas contra los españoles. El régimen presidencialista está agotado. Tenemos una mala réplica del presidencialismo norteamericano y rezagos monárquicos de España. No tenemos ni lo uno ni lo otro. ¿Qué cambio político importante habría que hacer? Establecer sistemas semiparlamentarios.
Fuente: https://www.lavanguardia.com/internacional/20211129/7895146/presidencialismo-esta-agotado-latinoamerica-ernesto-samper-colombia.html