![\"\"](\"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/f.elconfidencial.com_original_c4a_67c_9c6_c4a67c9c642e29c47954e581580a7d40-1024x768.jpg\")
Esteban Hern\u00e1ndez \/ El Confidencial<\/strong><\/p>\n\n\n\n El historiador, antrop\u00f3logo y soci\u00f3logo Emmanuel Todd<\/strong> (1951) fue conocido con La chute final<\/em>, publicado en 1976, un ensayo en el que predijo la ca\u00edda de la URSS, y desde entonces sus ideas no han dejado de generar debate p\u00fablico en el pa\u00eds vecino. As\u00ed ha ocurrido con el \u00faltimo de sus libros, un \u00e9xito de ventas,<\/strong> La derrota de Occidente<\/em>, que acaba de ser traducido por Akal<\/a>. Todd se\u00f1ala tres principales causas del declive: el desplome industrial de EEUU y la creaci\u00f3n de un PIB de naturaleza ficticia; la desaparici\u00f3n del protestantismo, que daba soporte al sistema econ\u00f3mico, y cuya decadencia ha pasado por la fase del protestantismo zombi hasta llegar al protestantismo cero, que est\u00e1 cerca del nihilismo; y la preferencia del resto del mundo por Rusia antes que por Occidente.<\/p>\n\n\n\n PREGUNTA. Usted afirma en el libro, en diferentes ocasiones, que es un cient\u00edfico social y que no ofrece puntos de vista morales, sino que trata de describir unos hechos de la manera m\u00e1s objetiva posible. \u00bfPor qu\u00e9 era importante subrayar esto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n RESPUESTA. Es importante porque la situaci\u00f3n es extra\u00f1a en Francia, como en Occidente, porque en cuanto sugieres que Putin tiene inteligencia<\/a> y que Rusia existe como un pueblo con tradiciones pol\u00edticas espec\u00edficas, muy ligadas a la idea de soberan\u00eda, la gente te acusa de ser prorruso y putinista, y esto no es cierto. Soy un occidental, me encantan el pluralismo y la democracia liberal y no defiendo una moral particular. Soy antrop\u00f3logo social, y mi trabajo es analizar. Quiero aportar algo a la discusi\u00f3n social, ni siquiera me considero un intelectual.<\/p>\n\n\n\n P. Usted afirma que su libro es una secuela de La \u00e9tica protestante y el esp\u00edritu del capitalismo<\/em>, de Max Weber. Y asegura en \u00e9l que el capitalismo actual se ha liberado de la \u00e9tica protestante y que esta es la causa de su deficiencia moral y de su simpleza intelectual.<\/strong><\/p>\n\n\n\n R. S\u00ed, es una cuesti\u00f3n de deficiencia moral, pero tambi\u00e9n lo es de falta de eficiencia. Hay un v\u00ednculo evidente entre el despegue de la econom\u00eda en Europa y en EEUU y el auge del protestantismo. Existen varias razones, pero la m\u00e1s importante es la relaci\u00f3n con la educaci\u00f3n. Como un buen protestante debe saber leer las Sagradas Escrituras, entre los siglos XVI y XVIII, se produjo una alfabetizaci\u00f3n<\/a> masiva. Y en la medida en que la gente sabe leer y escribir, tambi\u00e9n comienza a ser mucho m\u00e1s eficiente a la hora de formarse laboralmente.<\/p>\n\n\n\n Pero tambi\u00e9n est\u00e1n el componente social y moral<\/a> y la actitud hacia el dinero. Los protestantes ten\u00edan que trabajar para demostrar algo. Si quer\u00edas ser un buen cat\u00f3lico, intentabas hacer el bien y as\u00ed obten\u00edas una recompensa. El protestantismo era otra cosa a causa de la predestinaci\u00f3n. Hab\u00edas sido elegido para la vida eterna (o para la muerte eterna) y lo que hac\u00edas en la Tierra era la prueba. Por eso el trabajo y el \u00e9xito eran buenos, porque demostraban que eras uno de los elegidos. Esto produce una psicolog\u00eda loca, en la que tienes a Dios metido en tu inconsciente dici\u00e9ndote que trabajes duro. En los pa\u00edses cat\u00f3licos ten\u00edamos dificultades para entender esto.<\/p>\n\n\n\n \u00abLa desaparici\u00f3n de los valores protestantes en el mundo angloamericano permite entender su fracaso educativo y su desorden moral\u00bb<\/em><\/strong><\/p><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Esta influencia es evidente si nos fijamos en Prusia, Suecia, Pa\u00edses Bajos o Gran Breta\u00f1a. El mapa de mayor alfabetizaci\u00f3n en Europa y el de las principales nacionales industriales hacia 1900 coinciden con los pa\u00edses protestantes. Gran Breta\u00f1a y Alemania eran los Estados m\u00e1s avanzados, y fuera de Europa estaba EEUU. Francia se manten\u00eda en la carrera porque era un pa\u00eds cat\u00f3lico<\/a> que estaba suficientemente cerca del mundo protestante como para mantenerse al d\u00eda. Esa fue tambi\u00e9n la \u00e9poca de relativo declive de Italia o Espa\u00f1a.<\/p>\n\n\n\n La desaparici\u00f3n de los valores protestantes en el mundo angloamericano en las \u00faltimas d\u00e9cadas hace comprensible el declive de EEUU y el de Gran Breta\u00f1a, as\u00ed como su incapacidad para producir toda clase de bienes<\/a>, incluidas las armas que necesitan para las guerras. Puedes entender su fracaso educativo, el desorden moral y la huida del trabajo. Y tambi\u00e9n se puede apreciar c\u00f3mo el neoliberalismo no es tanto una innovaci\u00f3n como un nuevo sistema moral.<\/p>\n\n\n\n Estos procesos son bien conocidos y son muy dif\u00edciles de revertir. La \u00e9tica cristiana tard\u00f3 siglos en construirse. La p\u00e9rdida de la \u00e9tica protestante<\/a> no es algo de lo que se pueda recuperar EEUU en unos cuantos a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n P. Una de las consecuencias de lo que usted llama \u2018protestantismo cero\u2019 es la construcci\u00f3n de una econom\u00eda irreal, con un enorme PIB ficticio. Hay una gran separaci\u00f3n entre la econom\u00eda de los grandes n\u00fameros y la de la vida cotidiana, entre la econom\u00eda financiarizada y la productiva.<\/strong><\/p>\n\n\n\n R. S\u00ed, sin duda. Proviene de la disminuci\u00f3n de los est\u00e1ndares educativos<\/a> en el mundo angloamericano y de su huida del trabajo manual, que es un algo t\u00edpico en la historia, aparece en todos los procesos de decadencia.<\/p>\n\n\n\n El cap\u00edtulo m\u00e1s dif\u00edcil de escribir fue el de Gran Breta\u00f1a porque tengo un v\u00ednculo personal con el pa\u00eds, le debo mucho, espec\u00edficamente a Cambridge. Por eso, hasta ahora, me resultaba dif\u00edcil criticar lo que estaba sucediendo en Gran Breta\u00f1a all\u00ed, no era capaz de verlo. Me resultaba complicado aceptar la idea de que Margaret Thatcher<\/a> fuese tan horrible como Ronald Reagan con el nacimiento del neoliberalismo y la destrucci\u00f3n de una sociedad civilizada<\/a>.<\/p>\n\n\n\n \u00abEl colapso de las \u00e9lites brit\u00e1nicas ha tenido efectos secundarios negativos en las \u00e9lites de EEUU y en lo poco que queda de su racionalidad\u00bb<\/em><\/strong><\/p><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Lo que est\u00e1 sucediendo en Gran Breta\u00f1a es importante porque en ella aparecen ese tipo de econom\u00eda falsa<\/a> que hay en EEUU y la desintegraci\u00f3n de los valores morales, espec\u00edficamente entre su clase dominante. Gran Breta\u00f1a no es un pa\u00eds poderoso, pero la clase dominante brit\u00e1nica, antes de su desintegraci\u00f3n, hab\u00eda sido un modelo para la clase dominante estadounidense. La Universidad estadounidense para las \u00e9lites, as\u00ed como su escuela secundaria, se inspiraron en el sistema brit\u00e1nico, en Oxford, Cambridge y en sus escuelas. Y este colapso de las \u00e9lites brit\u00e1nicas ha tenido y tendr\u00e1 efectos secundarios en las \u00e9lites estadounidenses, y en lo poco que queda de su racionalidad.<\/p>\n\n\n\n Gran Breta\u00f1a, aunque pol\u00edtica o geopol\u00edticamente era un submarino estadounidense<\/a> en Europa, fue la madre de los Estados Unidos, y la implosi\u00f3n de Gran Breta\u00f1a tiene y tendr\u00e1 un importante efecto negativo para los EEUU.<\/p>\n\n\n\n P. Presta en el libro mucha atenci\u00f3n a Rusia. Hay un deseo expresado con insistencia en Gran Breta\u00f1a, pero tambi\u00e9n en pa\u00edses europeos y en EEUU, de que Rusia sea derrotada en Ucrania. Usted afirma que no es posible.<\/strong><\/p>\n\n\n\n R. El libro lo escrib\u00ed el pasado verano durante la llamada contraofensiva ucraniana<\/a>. Nos dec\u00edan que los ucranianos reconquistar\u00edan territorio y llegar\u00edan hasta Crimea. En fin, se trataba de una contraofensiva que solo estaba en las mentes del Pent\u00e1gono y de los brit\u00e1nicos, aunque los muertos fueran ucranianos. No soy un militar ni un ide\u00f3logo, sino un historiador, y desde este punto de vista era f\u00e1cil ver, y as\u00ed lo escrib\u00ed, haciendo prospectiva, que no iba a funcionar<\/a>.<\/p>\n\n\n\n Al final, Ucrania ser\u00e1 derrotada porque Rusia es ahora estable y m\u00e1s poderosa. Es incluso capaz de producir m\u00e1s armas que el oeste. Vemos que el ej\u00e9rcito ruso progresa poco a poco<\/a>. Lo hacen lentamente, porque los rusos no quieren tanto ganar territorio como destruir el ej\u00e9rcito ucraniano y tratan de evitar, en la medida de lo posible, que sus bajas sean muy numerosas. Por supuesto, esta postura es totalmente contraria a lo que se lee en nuestra prensa.<\/p>\n\n\n\n Creo que los rusos querr\u00e1n recuperar J\u00e1rkov, pero tambi\u00e9n llegar hasta Odesa. Los brit\u00e1nicos han provocado que este sea el prop\u00f3sito, porque han sido tan eficientes a la hora de enviar drones a Sebastopol<\/a> que los rusos ahora saben que su flota no estar\u00e1 segura hasta que lleguen a Odesa. As\u00ed que es inevitable. Creo que lo que los rusos querr\u00e1n es conquistar y conservar parte del territorio ucraniano y convertir lo que quede de Ucrania en un Estado neutral con capital en Kiev.<\/p>\n\n\n\n Esto no es agradable, y espero que no se vea como una posici\u00f3n prorrusa<\/a>, porque no es el caso. Sin embargo, hay un problema al que nos tenemos que enfrentar y no lo estamos haciendo.<\/p>\n\n\n\n \u00abLos Gobiernos occidentales, que pensaron que eran tan poderosos, no han aceptado que Rusia existe tal y como es ahora\u00bb<\/em><\/strong><\/p><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n La derrota ucraniana es segura y ser\u00e1 una derrota occidental. Tenemos que elegir entre aceptar esa derrota y llegar a una negociaci\u00f3n, que ser\u00e1 en t\u00e9rminos rusos, o negar esa situaci\u00f3n y seguir adelante. De ah\u00ed todas las especulaciones sobre que Putin no se detendr\u00e1 en Ucrania y avanzar\u00e1 hacia Europa<\/a> occidental amenazando nuestra seguridad. Eso es un completo disparate, porque la demograf\u00eda es importante, y los rusos tienen muy poca poblaci\u00f3n para un territorio tan extenso, necesitar\u00edan muchos m\u00e1s soldados para intentar empresas mayores. Adem\u00e1s, no quieren volver a Europa del Este, que ha sido su pesadilla, est\u00e1n bien como est\u00e1n, sin tener que lidiar con ese problema. Tengo algunas dudas, eso s\u00ed, sobre los pa\u00edses b\u00e1lticos.<\/p>\n\n\n\n Pero lo que vemos estos d\u00edas no es la aceptaci\u00f3n de la negociaci\u00f3n, sino una sensaci\u00f3n de p\u00e1nico. Los gobiernos occidentales, que pensaron que eran tan poderosos, no han aceptado mentalmente que Rusia existe tal y como es ahora. Por eso tratan de escalar el conflicto. Est\u00e1n diciendo que permitiremos a los ucranianos utilizar misiles de largo alcance<\/a> franceses, brit\u00e1nicos o estadounidenses para atacar territorio ruso. \u00bfCon qu\u00e9 prop\u00f3sito? No lo s\u00e9. Creo que no hay ninguna intenci\u00f3n estrat\u00e9gica, se trata de continuar con la guerra.<\/p>\n\n\n\n \u00abMacron es el presidente m\u00e1s tonto del mundo, no tiene ni idea de lo que est\u00e1 haciendo\u00bb<\/em><\/strong><\/p><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Lo que afirman los rusos es que lanzar misiles de largo alcance contra su territorio equivale a una declaraci\u00f3n de guerra. Vlad\u00edmir Putin<\/a> dio una conferencia de prensa la semana pasada al respecto y explic\u00f3 que esos misiles no pueden ser operados por los ucranianos: no cuentan con el personal militar capacitado ni con los sistemas de sat\u00e9lites que ser\u00edan necesarios. Por lo tanto, afirm\u00f3 Putin, como los europeos estar\u00edan involucrados en su lanzamiento, utilizarlos ser\u00eda un acto de declaraci\u00f3n de guerra<\/a>. Amenaz\u00f3 con represalias espec\u00edficas y serias.<\/p>\n\n\n\n Y entonces aparece Macron<\/a>, que es el presidente m\u00e1s tonto del mundo, diciendo que esos misiles se utilizar\u00e1n ahora o m\u00e1s adelante. No tiene ni idea de lo que est\u00e1 haciendo. Quiz\u00e1 Francia quiera declarar la guerra a Rusia, pero no ha explicado a los franceses que habr\u00eda ataques de represalia contra nosotros y contra nuestras bases.<\/p>\n\n\n\n P. La sensaci\u00f3n de declive occidental est\u00e1 muy anclada en el sur global. Usted afirma en el libro, por ejemplo, que la India ve el declive del imperio estadounidense como la continuaci\u00f3n l\u00f3gica del imperio brit\u00e1nico. Pero no es m\u00e1s que una muestra de una creencia dominante, en especial sobre Europa, a los que nos ven como los perdedores de esta \u00e9poca. Nosotros nos percibimos como pa\u00edses poderosos, pero fuera nos tienen una consideraci\u00f3n muy diferente.<\/strong><\/p>\n\n\n\n R. En Occidente predomina una actitud de negaci\u00f3n que es muy narcisista. La nueva situaci\u00f3n es muy dif\u00edcil de aceptar para pa\u00edses occidentales que han dominado el mundo durante tanto tiempo. Pensaron que con el derrumbe de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica<\/a> habr\u00eda un nuevo sistema que renovar\u00eda su preeminencia. Y entonces comenzaron a hacer tonter\u00edas<\/a>. Enviaron sus industrias a pa\u00edses donde la gente no sab\u00eda leer ni escribir y cobraban salarios miserables a los que pod\u00edan explotar. Pero, al hacerlo, perdieron sus sistemas industriales y se volvieron dependientes del resto del mundo. Adoptaron sanciones contra Rusia<\/a> que no han funcionado porque no han sido apoyadas por el resto del mundo y que han tenido que pagar las clases medias y trabajadoras occidentales. No buscan ganancias evaluando costes. Los anglosajones ya no tienen un modelo racional, sino nihilista, propio del protestantismo cero.<\/p>\n\n\n\n \u00abEs muy f\u00e1cil darse cuenta de que la gente de todos los pa\u00edses grandes y peque\u00f1os del resto del mundo nos odian y nos temen al mismo tiempo\u00bb<\/em><\/strong><\/p><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Hace 20 a\u00f1os escrib\u00ed un libro titulado<\/a> Despu\u00e9s del imperio<\/em>, que fue un \u00e9xito en todo el mundo. En ese momento, cuando la gente hablaba de la fuerza del hiperpoder estadounidense, dije que no era posible. El mundo era demasiado diverso para que funcionase un sistema as\u00ed. Adem\u00e1s, las tasas de alfabetizaci\u00f3n<\/a> estaban aumentando r\u00e1pidamente en muchos lugares. Era algo que los EEUU no podr\u00edan controlar. Solo hab\u00eda que tener paciencia para que los efectos negativos para Occidente se manifestasen.<\/p>\n\n\n\n Al mismo tiempo, en el plano interno, la desaparici\u00f3n de la \u00e9tica protestante ha dejado paso a la pasi\u00f3n por el nihilismo, por la destrucci\u00f3n de las cosas y de la realidad, por la irracionalidad. Hay una cosa que deber\u00eda haber a\u00f1adido en el libro, un listado de todas las acciones irracionales que EEUU ha llevado a cabo en los \u00faltimos a\u00f1os, como atacar in\u00fatilmente pa\u00edses o seguir en guerras continuas. Es muy f\u00e1cil darse cuenta de que la gente de todos los pa\u00edses grandes y peque\u00f1os del resto del mundo nos odia y nos teme al mismo tiempo. Cuando ves a Arabia Saud\u00ed negociando el precio del petr\u00f3leo con Rusia o llegando a acuerdos con China y con Ir\u00e1n<\/a>\u2026 Y no es solo China, son pa\u00edses como Sud\u00e1frica o Brasil o India.<\/p>\n\n\n\n Es incre\u00edble el estado de negaci\u00f3n en Occidente, que ya no piensa estrat\u00e9gicamente. No hay m\u00e1s que acordarse de Nixon y Kissinger, que ten\u00edan un gran problema con el mundo comunista. Vieron que hab\u00eda diferencias entre la URSS y China y lo aprovecharon, llegando a un acuerdo con Pek\u00edn para evitar la alianza entre los dos pa\u00edses comunistas. Eso es una geopol\u00edtica razonable, ahora se ha hecho justo lo contrario<\/a>. O f\u00edjate en Gaza. Los estadounidenses no son capaces de decir a los israel\u00edes que se detengan. El efecto de esto en el mundo \u00e1rabe y musulm\u00e1n es que acaben deseando una victoria rusa porque gran parte de su poblaci\u00f3n ve a los rusos como un escudo frente a la forma de hacer estadounidense. En definitiva, hay demasiada estupidez y demasiada irracionalidad en las acciones de Washington.<\/p>\n\n\n\n TE PUEDE INTERESAR Dos analistas, ante la crisis occidental: \u00abLa ca\u00edda de Roma y el declive de EEUU se parecen mucho\u00bb<\/a>Ram\u00f3n Gonz\u00e1lez F\u00e9rriz<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n P. Un asunto relevante para explicar la decadencia occidental es el debilitamiento de sus clases medias. No puede haber instituciones s\u00f3lidas cuando la sociedad se divide profundamente fruto de la desigualdad. El Estado necesita de bases donde asentarse y cuando las clases medias caen, desaparece tambi\u00e9n su primer pilar. La inestabilidad vital aumenta. Este es un gran problema para Occidente. \u00bfQu\u00e9 podemos hacer al respecto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n R. En fin, soy un investigador, alguien que analiza, no soy un ide\u00f3logo, no trato de aportar soluciones. Lo que puedo proporcionar es un an\u00e1lisis, que es en buena medida pesimista, pero no del todo. Hay elementos optimistas en el libro. El mismo hecho de que podamos estar hablando de esta manera gracias a Internet ya marca una diferencia positiva. La decadencia del protestantismo tambi\u00e9n ha provocado que las formas de racismo <\/a>disminuyan, especialmente en EEUU. No quiero decir que no haya racismo, pero es menor que el de otras \u00e9pocas.<\/p>\n\n\n\n Hay, no obstante, dificultades evidentes. La desaparici\u00f3n de las clases medias<\/a> es la consecuencia de la destrucci\u00f3n de un sistema industrial y tambi\u00e9n de una mentalidad. La verdadera matriz de la sociedad durante siglos era la religi\u00f3n<\/a>. Pero esa matriz se ha ido desintegrando, y no solo por el debilitamiento de la religi\u00f3n o por la p\u00e9rdida de fuerza de las formas familiares, sino por la desaparici\u00f3n de las formas ideol\u00f3gicas (la naci\u00f3n, el comunismo, el socialismo) que reun\u00edan a la gente. El individuo se ha quedado solo y no hay ninguna estructura que haya venido a sustituir a las antiguas.<\/p>\n\n\n\n Uno de los elementos principales, ahora que la gente vuelve a estar obsesionada con la Primera Guerra Mundial<\/a>, es la falta de dinamismo de la poblaci\u00f3n. Entre principios del siglo XX y, m\u00e1s o menos, la d\u00e9cada de 1980, las poblaciones se reproduc\u00edan con una tasa elevada de fertilidad, lo que hac\u00eda posible seguir adelante. Tuvimos la guerra de 1914 y millones de personas murieron. Hubo una segunda guerra y murieron m\u00e1s millones de personas todav\u00eda. Pero despu\u00e9s de 1945, a los europeos todav\u00eda nos qued\u00f3 energ\u00eda para avanzar. Hubo un despegue econ\u00f3mico formidable con una sociedad de consumo fuerte porque los par\u00e1metros demogr\u00e1ficos lo hicieron posible. Este ya no es nuestro caso. Quiero decir, hay una natalidad baja en todas partes<\/a> y tenemos una poblaci\u00f3n que envejece. \u00bfEncontraremos otra vez la energ\u00eda para seguir luchando?<\/p>\n\n\n\n P. La \u00faltima pregunta. No s\u00e9 si hay una analog\u00eda a la que podamos acudir para entender nuestra \u00e9poca. \u00bfSe parece a la rep\u00fablica romana, a la rep\u00fablica de Weimar, a la ca\u00edda de la URSS\u2026?<\/strong><\/p>\n\n\n\n R.\u00a0Quiz\u00e1 el final del Imperio romano<\/a>. Ah\u00ed estaba el colapso de los sistemas religiosos, la destrucci\u00f3n de las clases medias por la esclavitud, la falta de sentido existencial. Pero resulta dif\u00edcil comparar nuestra \u00e9poca con otro momento de la historia.\u00a0El Imperio romano<\/a>\u00a0era una parte del mundo, no especialmente grande, y ahora estamos hablando del mundo entero, tenemos muchas m\u00e1s posibilidades tecnol\u00f3gicas, m\u00e1s riesgos\u2026 Estamos en una situaci\u00f3n sin equivalente hist\u00f3rico. Creo que lo que viene ser\u00e1 muy sorprendente.<\/p>\n\n\n\n![\"Foto:](\"https:\/\/images.ecestaticos.com\/vxqz7iX1zI-3YdoUx7Nlm66JZME=\/152x0:2172x1515\/1200x900\/filters:fill(white):format(jpg)\/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2Ff64%2Fa98%2Fc4f%2Ff64a98c4f0ff4e552793ab20a4e4c92d.jpg\")
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