{"id":64008,"date":"2023-12-01T07:42:21","date_gmt":"2023-12-01T13:42:21","guid":{"rendered":"http:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/?p=64008"},"modified":"2023-12-01T07:42:24","modified_gmt":"2023-12-01T13:42:24","slug":"al-estado-se-le-ha-matado-muchas-veces-y-sigue-vivo-ethic","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/al-estado-se-le-ha-matado-muchas-veces-y-sigue-vivo-ethic\/","title":{"rendered":"\u00abAl Estado se le ha matado muchas veces y sigue vivo\u00bb | ethic"},"content":{"rendered":"\n
\"\"<\/figure>\n\n\n\n

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DAVID LORENZO CARDIEL \/ ETHIC<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La polit\u00f3loga, soci\u00f3loga y profesora espa\u00f1ola\u00a0Cristina Monge<\/a>\u00a0(Zaragoza, 1975) es especialista en movimientos sociales y transici\u00f3n ecol\u00f3gica, adem\u00e1s de presidenta de la plataforma ciudadana +Democracia, desde donde persigue la mejora de la democracia y de sus valores. Conversamos con ella sobre los conflictos de nuestro tiempo, los retos a los que se enfrentan Espa\u00f1a y Europa, la inmigraci\u00f3n y los efectos palpables del cambio clim\u00e1tico en nuestra sociedad.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Rusia invadiendo Ucrania. El enfrentamiento entre Israel y Ham\u00e1s. El regreso de los talibanes al poder en Afganist\u00e1n.\u00a0 \u00bfNo cree usted que estamos en una fase de transici\u00f3n pol\u00edtica global? \u00bfEst\u00e1 cambiando el status quo de Occidente<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bueno, el estatus de Occidente hace tiempo que lleva cambiando. La emergencia de China como potencia global hace que, en cierta medida, el centro de poder se vaya deslizando hacia el Pac\u00edfico. Y eso, efectivamente va cambiando el status quo<\/em>. Todo lo que estaba usted enumerando son conflictos que llevan mucho tiempo latentes. Por ejemplo, el tema de los talibanes en Afganist\u00e1n. O la cuesti\u00f3n de Rusia con Ucrania. Cuando Rusia<\/a> invade Crimea, Occidente mira hacia otro lado, pero ya estaba ah\u00ed reclamando un incremento de su territorio. Lo que estamos viendo ahora entre Israel y Palestina<\/a> son d\u00e9cadas y d\u00e9cadas de conflicto. De hecho, ha sido muy sintom\u00e1tico el viraje que han dado los l\u00edderes tanto de la Uni\u00f3n Europea como de Estados Unidos en las \u00faltimas semanas con el tema de Palestina. Cuando se produjo el ataque de Ham\u00e1s no dudaron en salir a condenar el ataque y a decirle a Israel que tiene derecho a defenderse. Pero conforme van viendo qu\u00e9 es lo que Israel interpreta como derecho a defenderse, van teniendo ellos mismos que decir \u00abpero, ojo, dentro del derecho internacional, porque lo que va a pasar en Gaza va a ser una carnicer\u00eda\u00bb. Entonces, de alguna forma estamos viendo a un Occidente que le cuesta mucho posicionarse de forma coherente entre todas estas fuerzas que est\u00e1n ah\u00ed. Pero insisto, eran conflictos que arrastr\u00e1bamos de d\u00e9cadas atr\u00e1s y que ahora se proyectan de una forma m\u00e1s clara.<\/p>\n\n\n\n

\u00abEstamos viendo a un Occidente que le cuesta mucho posicionarse de forma coherente\u00bb<\/em><\/strong><\/p><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En ese sentido, \u00bfc\u00f3mo eval\u00faa el papel de la ONU y de las organizaciones internacionales a la hora de conseguir resolver conflictos entre pa\u00edses?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

De alguna manera, lo que ah\u00ed se est\u00e1 viendo es que la gobernanza global que nos hemos dado con Naciones Unidas no est\u00e1 siendo efectiva. No est\u00e1 sirviendo para gestionar estos conflictos. Todos ellos llevan a\u00f1os enquistados. Todos ellos han pasado tambi\u00e9n varias veces por los diferentes comit\u00e9s y reuniones de Naciones Unidas, con resoluciones aprobadas, y se ha sido incapaz de dar una soluci\u00f3n desde el \u00e1mbito del del multilateralismo. Tampoco es nada nuevo: sabemos que Naciones Unidas realmente no tiene capacidad de resoluci\u00f3n de estos conflictos, aunque s\u00ed siga actuando como un espacio en el que los diferentes Estados pueden ir acercando posturas o por lo menos manifestando sus posturas.<\/p>\n\n\n\n

Meloni en Italia, pero tambi\u00e9n Suecia, Polonia, el auge en Alemania y en Francia\u2026 \u00bfPor qu\u00e9 motivos cree que la ultraderecha y el nacionalismo europeo est\u00e1n tomando partido en la UE? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

No nos encontramos ante un incremento exponencial de la ultraderecha<\/a> en Europa. Depende de cada pa\u00eds. Y si miramos con perspectiva hist\u00f3rica de unas d\u00e9cadas, podemos ver que los partidos de la ultraderecha, como el resto de partidos, tienen subidas y bajadas. Por lo tanto, no podemos estar hablando de un ascenso inexorable de la ultraderecha. Depende de cada pa\u00eds. El incremento de la ultraderecha lo que nos est\u00e1 diciendo es que existe un descontento. En el caso de Europa, hay que acudir a c\u00f3mo se gestion\u00f3 la crisis econ\u00f3mica de 2008. Es la manera de gestionar la crisis del 2008 desde la austeridad la que est\u00e1 generando mayor desencanto, mayor protesta, mayor descr\u00e9dito de la pol\u00edtica que hace que las fuerzas de la ultraderecha se perciban como una alternativa, como una fuerza en la que agarrarse. Esta es una de las causas principales, luego hay m\u00e1s elementos. Estamos tambi\u00e9n en un momento en el que est\u00e1n sucediendo multitud de acontecimientos que cambian los paradigmas. Empezamos a ser conscientes de lo que el cambio clim\u00e1tico va a hacer con nuestras vidas. Estamos inmersos en una revoluci\u00f3n tecnol\u00f3gica que nos tiene absolutamente mareados. No sabemos c\u00f3mo reaccionar y c\u00f3mo vivir en estos nuevos entornos. Nos enfrentamos a fen\u00f3menos, como pueden ser los flujos migratorios, que nos interpelan y a los que tenemos que dar una salida, no una respuesta. Esta situaci\u00f3n hace que muchas veces el ciudadano medio europeo<\/a>, acostumbrado a cierta confortabilidad, se llegue a sentir amenazado. Es decir, se vea inseguro en sus posiciones e inseguro de su estabilidad vital. Y frente a eso, la ultraderecha lo que hace es proponerle un regreso al pasado. Esto que [Zygmunt] Bauman llama la retrotop\u00eda<\/em>, el pasado como un sitio seguro en el que t\u00fa ya has estado y sabes c\u00f3mo se produce la vida y, por lo tanto, no tienes la inseguridad que te generan los nuevos elementos. Entonces, yo creo que uniendo los dos puntos tenemos una explicaci\u00f3n bastante plausible de por qu\u00e9 ese crecimiento de la ultraderecha que, insisto, no es que nazca en 2008, sino que ya estaba desde mucho tiempo antes.<\/p>\n\n\n\n

\u00abEl cambio clim\u00e1tico nos empobrece a todos, pero el que es m\u00e1s pobre acaba teni\u00e9ndolo mucho peor\u00bb<\/em><\/strong><\/p><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Adem\u00e1s de docente universitaria colabora usted con organizaciones como ECODES o el INAP, adem\u00e1s de liderar la plataforma +Democracia. \u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n observa entre la movilizaci\u00f3n social, de cualquier signo, y los efectos de la emergencia clim\u00e1tica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creo que la emergencia clim\u00e1tica est\u00e1 desafiando en el fondo nuestras sociedades y nuestros sistemas pol\u00edticos en m\u00faltiples aspectos. Muchas de las cuestiones que la emergencia clim\u00e1tica tiene sobre nuestras sociedades son en realidad elementos que tambi\u00e9n estaban antes, pero que la crisis clim\u00e1tica<\/a> los est\u00e1 exacerbando, los est\u00e1 haciendo mayores. Uno de ellos es la desigualdad<\/a>. El cambio clim\u00e1tico nos empobrece a todos. Todos somos m\u00e1s pobres debido al cambio clim\u00e1tico, pero el que es m\u00e1s pobre acaba teni\u00e9ndolo mucho peor. Otro problema: las desigualdades de g\u00e9nero<\/a>. Ser mujer es un agravante. Tambi\u00e9n est\u00e1n los conflictos por los recursos, como el que existe por el agua, que tampoco es nuevo, pero se van a ver incrementados por la crisis clim\u00e1tica. Y todo eso a las democracias occidentales nos plantea desaf\u00edos a la hora de gestionar. No quiere decir esto que las no democracias gestionen mejor estos temas. Se ha visto muy claro durante la pandemia. Al final, la dictadura china la ha gestionado mucho peor. Lo que s\u00ed tenemos las democracias son algunos problemas caracter\u00edsticos. Uno de ellos es el del tiempo. Cuando alguien se presenta a unas elecciones, se presenta con un programa y rinde cuentas para cuatro a\u00f1os. Las pol\u00edticas clim\u00e1ticas abarcan mucho m\u00e1s. Adem\u00e1s, se ven como renuncias o sacrificios, lo cual yo creo que es un error, pero es cierto que se est\u00e1n percibiendo as\u00ed para conseguir beneficios a largo plazo. Otra arista del problema es que la crisis clim\u00e1tica exige respuestas globales y muy pocos trabajan con esta visi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEstamos cumpliendo los europeos los deberes de protecci\u00f3n hacia las personas y las familias m\u00e1s vulnerables hacia la inmigraci\u00f3n, hacia los refugiados? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

La cuesti\u00f3n de la migraci\u00f3n es uno de los grandes retos pendientes de Europa. Ahora hay una modificaci\u00f3n de las pol\u00edticas de los pa\u00edses del Grupo de Visegrado a consecuencia del cambio electoral en Polonia. \u00bfQue podr\u00eda pasar? El pacto migratorio que se est\u00e1 anunciando ahora no es un adalid de los derechos ni de la defensa de las libertades tal y como Europa lo est\u00e1 planteando. Adem\u00e1s, Europa est\u00e1 metida en una enorme contradicci\u00f3n. Por un lado, tenemos una poblaci\u00f3n envejecida<\/a>, tenemos cada vez m\u00e1s falta de mano de obra, de trabajadores<\/a>. Y, sin embargo, no sabemos c\u00f3mo abordar la inmigraci\u00f3n. En el mejor de los casos, adem\u00e1s, la consideramos solamente como mano de obra, pero no incorporamos todo lo que suponen los movimientos migratorios y todo lo que implica que personas de diversa procedencia venga a vivir aqu\u00ed. Se nos olvida que la migraci\u00f3n es un fen\u00f3meno tan antiguo como el ser humano y que siempre han existido movimientos migratorios a lo largo de la historia. Pero, sobre todo, cometemos el enorme error de calificarla como un problema. Y no lo es a priori,<\/em> solo puede llegar a serlo si no se gestiona bien. De hecho, en Europa ya estamos viendo que en muchos sitios se ha convertido en un problema cuando no se da respuesta, no se articulan los mecanismos necesarios para acoger a esas personas en las debidas condiciones. En cuanto a lo que me habla usted del \u00abcuarto mundo\u00bb, es decir, de las personas m\u00e1s desfavorecidas que se encuentran dentro del primer mundo. Efectivamente hemos visto c\u00f3mo la desigualdad durante d\u00e9cadas ha ido aumentando en Europa y en Espa\u00f1a. Y, desde luego, los principios fundacionales de Europa (los principios democr\u00e1ticos de libertad, de solidaridad, de sociedad del bienestar, de sociedades cohesionadas) son absolutamente incompatibles con las tasas de desigualdad que hemos vivido en los \u00faltimos a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

\u00abSe nos olvida que la migraci\u00f3n es un fen\u00f3meno tan antiguo como el ser humano\u00bb<\/em><\/strong><\/p><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Hablando de Espa\u00f1a, \u00bfc\u00f3mo nos ve a los espa\u00f1oles en cuesti\u00f3n de calidad democr\u00e1tica? \u00bfNuestra actual Constituci\u00f3n sigue respondiendo, en su opini\u00f3n, a las cuestiones globales, territoriales y ciudadanas, tanto de los retos que tiene Espa\u00f1a frente al contexto geopol\u00edtico como a su propia cohesi\u00f3n territorial?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No concluyo que la Constituci\u00f3n del 78 tuviera un problema enorme de dise\u00f1o. El problema es que la hemos concebido como un punto de llegada en vez de como un punto de partida. Como la concebimos como un punto de llegada tras 40 a\u00f1os de dictadura y una Transici\u00f3n dura, se desarroll\u00f3 la Constituci\u00f3n y dijimos \u00abya est\u00e1, tenemos democracia\u00bb. Bueno, eso es la Constituci\u00f3n como punto de llegada. Pero en aquel momento muchos de los conflictos que estaban presentes no se pudieron resolver, no se pudo avanzar m\u00e1s por m\u00faltiples causas. Por otra parte, desde entonces y hasta ahora el mundo ha ido cambiando y hay nuevas realidades a las que ir dando respuesta. \u00bfEso quiere decir que hay que modificar la Constituci\u00f3n todos los a\u00f1os? No, pero 45 a\u00f1os despu\u00e9s ya estar\u00eda bien que le ech\u00e1ramos una mirada, porque efectivamente las cuestiones territoriales se han ido enquistando en unos casos y reproduciendo en otras, pero tambi\u00e9n hay temas fundamentales como los ambientales, por ejemplo. Se necesitar\u00eda una perspectiva constitucional distinta, tambi\u00e9n incluyendo todo lo que supone el mundo de los derechos digitales o la inteligencia artificial. Estar\u00eda bien que incorporaran en la Constituci\u00f3n un planteamiento, es decir, tanto lo que qued\u00f3 inacabado en su momento como las nuevas realidades que han ido surgiendo. Deber\u00edamos incluir tambi\u00e9n aquellas disfunciones institucionales que han aparecido como consecuencia del cambio en el sistema de partidos. Por ejemplo, ahora mismo tenemos un sistema de investidura para el presidente del Gobierno que es propio de reg\u00edmenes bipartidistas y que funciona muy bien en l\u00f3gicas bipartidistas. Cuando este pa\u00eds deja de ser bipartidista y empieza a generar un sistema de multipartidismo, el sistema de investidura de repente va conduciendo una vez y otra tambi\u00e9n a bloqueos.<\/p>\n\n\n\n

Junto con Ra\u00fal Oliv\u00e1n public\u00f3 en 2019 el ensayo Hackear la pol\u00edtica <\/em><\/a>(Gedisa). \u00abPara salvar la democracia hace falta m\u00e1s democracia, y eso pasa por una mejor y diferente participaci\u00f3n de la ciudadan\u00eda\u00bb, explica en el libro. \u00bfEn qu\u00e9 sentido debe evolucionar la democracia como sistema pol\u00edtico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El cambio clim\u00e1tico es un elemento clave. Los cambios que estamos viviendo van a necesitar imperiosamente de una implicaci\u00f3n ciudadana que tenemos que ver en qu\u00e9 claves se producen. Cuando hablamos de implicaci\u00f3n ciudadana no hablamos solamente de los procesos de participaci\u00f3n<\/a> al uso, que yo creo que si somos honestos tenemos que decir que no han cubierto las expectativas que esper\u00e1bamos de ellos. Hace unos a\u00f1os elaboramos una hip\u00f3tesis que era ante la crisis de desafecci\u00f3n y la crisis de credibilidad de las democracias. Pusimos en marcha una serie de procesos y de instrumentos de participaci\u00f3n. Esos procesos e instrumentos se han dado, pero la confianza en las instituciones y la afecci\u00f3n democr\u00e1tica no ha crecido. Por tanto, tenemos que revisar qu\u00e9 est\u00e1 pasando con eso.<\/p>\n\n\n\n

Algunos expertos hablan de que estamos adentr\u00e1ndonos en una nueva Edad Media, agitados por el impacto de las redes sociales. \u00bfC\u00f3mo se conjuga el modelo econ\u00f3mico de consumo con el cambio clim\u00e1tico, con esta nueva era digital que incentiva el consumo de energ\u00eda y ciertas din\u00e1micas sociales que pueden ser disruptivas con el ideal democr\u00e1tico?<\/strong> <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Al Estado se le ha matado muchas veces y sigue vivo. Son cientos o miles los intelectuales que han decretado la muerte del Estado en m\u00faltiples ocasiones y, sin embargo, sigue siendo el instrumento fundamental a la hora de articular las pol\u00edticas p\u00fablicas. Y si alguien ten\u00eda alguna duda, durante la pandemia se vio de forma clara. Ahora bien, aquellos fen\u00f3menos que son de \u00e1mbito global, como el cambio clim\u00e1tico, la inteligencia artificial o todo eso, no se pueden gestionar solamente desde los Estados, porque se necesita una visi\u00f3n global.<\/p>\n\n\n\n

Fuente: https:\/\/ethic.es\/2023\/12\/entrevista-cristina-monge\/<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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