![\"\"](\"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/wp-content\/uploads\/2023\/05\/Captura-de-Pantalla-2023-05-18-a-las-8.15.37-1024x681.jpg\")
NOOR MAHTANI \/ AM\u00c9RICA FUTURA \/ EL PA\u00cdS<\/strong><\/p>\n\n\n\n Lleg\u00f3 por primera vez a la Amazonia colombiana en 1969, con un grupo de cient\u00edficos que buscaba al pueblo tanimuka. Desde entonces, explica Martin Von Hildebrand (Nueva York, 80 a\u00f1os), la selva nunca sali\u00f3 de \u00e9l. \u201cMe hizo\u201d, cuenta durante el evento Actuar Por Lo Vivo<\/em>, celebrado en Medell\u00edn a principios de mayo<\/a>. Creador de la reconocida Fundaci\u00f3n Gaia Amazonas y responsable de que m\u00e1s de 20 millones de hect\u00e1reas se blindaran ante el t\u00edtulo de resguardo ind\u00edgena, el etn\u00f3logo se ha convertido en una de las voces m\u00e1s respetadas del sector ambiental y uno de los que mejor conoce la selva; el territorio m\u00e1s afectado por la deforestaci\u00f3n del pa\u00eds<\/a>, que solo en 2021 fulmin\u00f3 tres millones de hect\u00e1reas.<\/p>\n\n\n\n Tras m\u00e1s de cinco d\u00e9cadas estudi\u00e1ndola y visit\u00e1ndola, el que tambi\u00e9n fue director nacional de Asuntos Ind\u00edgenas durante el mandato de Virgilio Barco (1986-1990) habla de las comunidades ind\u00edgenas con mucha dignidad y admiraci\u00f3n. \u201cEl pensamiento ind\u00edgena es pensamiento de futuro\u201d, afirma. \u201cYo espero haberles dejado la confianza de que no todos los no-ind\u00edgenas los quieren explotar\u201d. Su trabajo con 17 organizaciones de pueblos originarios y su implicaci\u00f3n para servir de \u201cpuente entre ellos y los blancos\u201d, le ha hecho merecedor del Premio Nobel Alternativo en Suecia; el Premio Nacional Ambiental de Colombia y The Order of the Golden Ark, en Pa\u00edses Bajos.<\/p>\n\n\n\n Minutos antes de empezar la entrevista, Von Hildebrand despliega el folleto del acto y lee en alto los panelistas que participar\u00e1n en la siguiente charla Activismo ciudadano por la transformaci\u00f3n social<\/em>, que comienza en 13 minutos. \u201cJuliette Rousseau, Evelyn Zuluaga, Carolina Moreno\u2026 Es que hay veces que los nombres que les ponen a estos conversatorios no son tan buenos, pero los que participan s\u00ed\u201d, dice ri\u00e9ndose. \u201c\u00bfSer\u00e1 que alcanzamos a hacer la entrevista r\u00e1pido? Quiero escucharlos\u201d, se pregunta mirando al reloj. \u201cBueno, \u00bfsabe qu\u00e9? No se puede hacer bien todo a la vez. Conversemos\u2026\u201d<\/p>\n\n\n\n Pregunta. <\/strong>Usted llega por primera vez a Colombia con 6 a\u00f1os, porque su familia huye del nazismo. Su abuelo le habla de Mario Laserna [cofundador de la Universidad de los Andes], \u201cun hombre que tiene cara de bobo pero es inteligent\u00edsimo\u201d…<\/p>\n\n\n\n Respuesta. <\/strong>Nunca se lo dice a \u00e9l. (Risas). S\u00ed, mi abuelo me dice: \u201cTiene cara de bobo y mira por la ventana y est\u00e1 siempre distra\u00eddo, pero le preguntas cualquier cosa y te contesta con precisi\u00f3n\u201d. Tambi\u00e9n me dijo que era un tipo muy joven con la idea loca de montar una universidad… Yo recuerdo mi infancia algo dif\u00edcil; no hablaba el idioma, tard\u00e9 un tiempo hasta ingresar al colegio\u2026 Y ven\u00edamos con dificultades econ\u00f3micas, porque todo lo europeo se qued\u00f3 en Europa. Pero en otro sentido, llegamos al campo y eso me encant\u00f3. Jugar en los cerros, en el bosque\u2026<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> La respuesta de los ind\u00edgenas cuando les explicaba sus derechos le pareci\u00f3 sorprendente. Le dec\u00edan: \u201cEsto no es nuestro, es de los animales, de los r\u00edos…\u201d. \u00bfExisten hoy pol\u00edticas p\u00fablicas con esta cosmovisi\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Como soy blanco, les empec\u00e9 pidiendo el papelito (r\u00ede). Pero, mire\u2026 Lo importante de las leyes sobre el derecho de los pueblos ind\u00edgenas no es tanto que tengamos nosotros la visi\u00f3n incorporada en nuestras normas. Lo importante es que tengamos la claridad de que ellos tienen el derecho a lo suyo. Es decir, cuando se reconoce un resguardo, se habla de la propiedad colectiva e inalienable, imprescriptible e inembargable del terreno. Pero otra manera de mirarlo es decirle a los no ind\u00edgenas: \u2018Miren, ustedes hasta aqu\u00ed llegan\u2019. Porque aqu\u00ed hay un espacio donde los ind\u00edgenas tienen el derecho a ser y seguir siendo ellos mismos, a construir su propio presente y futuro y a invitar al mundo de afuera en qu\u00e9 condiciones entra y para qu\u00e9 viene. Es decir, es reconocerles lo que es de ellos. Para el blanco, eso es la propiedad. Para ellos, es tener su propio espacio y convivir con \u00e9l. Las leyes sobre educaci\u00f3n, lo importante no es decidir qu\u00e9 deben aprender seg\u00fan su cultura, sino abrir un espacio y que ellos lo definan. Las normas tienen que abrirles espacios. Nada m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>La selva se sostiene por las mujeres y su forma de organizarse. Pero, \u00bfcu\u00e1l ha sido el papel pol\u00edtico de las mujeres?<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Si hoy en d\u00eda tenemos culturas ind\u00edgenas fue porque las mujeres, en los momentos dif\u00edciles de la caucher\u00eda y la llegada de las misiones, las mantuvieron. Eso no se les reconoce de las comunidades hacia afuera. Internamente, s\u00ed. Solo que de la forma que responde a su cultura. Es el occidental el que concluye que el hombre es el que manda y ellas quedan relegadas. Hay una lucha importante de empoderamiento, en coordinaci\u00f3n con los hombres, evidentemente, para que recuperen el espacio real que han tenido en tiempos anteriores. Pero no podemos proyectar nuestra visi\u00f3n, nuestra problem\u00e1tica.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Usted ha hablado mucho de la capacidad de la tierra de autorregularse y de la interconexi\u00f3n de ecosistemas. \u00bfQu\u00e9 son los r\u00edos voladores y qu\u00e9 nos ense\u00f1an sobre esto?<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Eso es muy interesante. Una hect\u00e1rea de \u00e1rboles evaporan y transpiran siete veces m\u00e1s que una hect\u00e1rea de mar. Retienen mucha m\u00e1s agua porque la sacan del subsuelo. Entonces, el agua que se evapora y va para las nubes, viajando hasta llegar a la selva, donde llueve y se evapora de nuevo\u2026 Va en un ciclo, como dando saltos de sapo. Si usted mira Manaos, el 80% del agua viene de la selva y el 20% del mar. Si nosotros no tuvi\u00e9ramos estos \u00e1rboles que traen el agua, si cortamos todos los \u00e1rboles, perder\u00edamos entre el 30% y el 70% del agua del mundo. Un punto clave es el Amazonas y, aunque la mayor\u00eda de su territorio est\u00e1 bajo alguna figura de protecci\u00f3n, queda por proteger alrededor del 20%. Y es perfectamente viable. Pero no es suficiente apenas con la protecci\u00f3n del territorio ind\u00edgena, hace falta ampliar la franja en Venezuela, Ecuador y el norte de Per\u00fa para que se garantice el flujo del agua.<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>En las cuatro d\u00e9cadas que lleva trabajando en Colombia, ha habido Gobiernos m\u00e1s reticentes que otros a reconocer estos derechos de los pueblos ind\u00edgenas. \u00bfC\u00f3mo de prioritario es este tema en el Gobierno de Petro?<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Estamos en una crisis y una transici\u00f3n del modelo econ\u00f3mico liberal. Hemos puesto la ganancia econ\u00f3mica en descenso y hemos visto la naturaleza como una colecci\u00f3n de objetos, que tenemos que explotar para nuestro beneficio econ\u00f3mico. Esa visi\u00f3n sigue predominando, pero est\u00e1 colapsando. Hay un sistema econ\u00f3mico que colapsa y otro que nace. Petro est\u00e1 buscando el segundo. Vamos hacia un mundo que vuelve a la naturaleza, a la misi\u00f3n comunitaria, a la cooperaci\u00f3n\u2026 pero utilizando tecnolog\u00edas modernas. […] Y el pensamiento ind\u00edgena es pensamiento de futuro. Por eso, si queremos volver a la naturaleza, los ind\u00edgenas tienen una respuesta v\u00e1lida y comprobada.<\/p>\n\n\n\n P.<\/strong> Durante su gira en Espa\u00f1a, Petro fue muy criticado por hablar del \u201cyugo colonialista\u201d de los pueblos latinoamericanos durante un discurso. \u00bfC\u00f3mo se manifiesta ese yugo en las comunidades ind\u00edgenas?<\/p>\n\n\n\n R. <\/strong>Depende del concepto. \u00bfMe hablan de dominaci\u00f3n? \u00bfImplica fuerza? Sin lugar a dudas, en el modelo econ\u00f3mico del capitalismo predomina la idea de desarrollo que tenemos y el extractivismo<\/a>. Cuando un Gobierno coopera con ellos [los pueblos originarios], van a llevar unos programas que reflejan la visi\u00f3n dominante del pa\u00eds. No s\u00e9 si eso es un yugo o una falta de reflexi\u00f3n profunda de resolver las necesidades sin perder sus valores fundamentales. La gente se olvida de que la naturaleza es una creaci\u00f3n cultural. Cada uno ve la naturaleza a su manera, pero lo que hay afuera es mucho m\u00e1s. Si perdemos los conocimientos ind\u00edgenas, perdemos una capacidad brutal de convivir con la naturaleza, inclusive econ\u00f3micamente. Cuando los abor\u00edgenes australianos dicen que somos actores de un sue\u00f1o de seres superiores, se toma como algo ex\u00f3tico. Pero, \u00bfacaso nosotros no somos actores del sue\u00f1o del Banco Mundial?<\/p>\n\n\n\n P. <\/strong>Y usted, en lo personal, aunque lleve toda una vida en Colombia, \u00bfc\u00f3mo se lidia con ser un hombre blanco que trabaja para las comunidades ind\u00edgenas?<\/p>\n\n\n\n R.\u00a0<\/strong>Creo que por mi constancia; por escuchar y no ser paternalista. Yo he tenido una formaci\u00f3n interna de una madre irlandesa a la que le toc\u00f3 luchar por la independencia. Y mi abuelo se opuso al nazismo. Yo viv\u00ed ese mundo y creo que cuando llegu\u00e9 y vi que estaban siendo explotados por los caucheros y maltratados por los curas, pens\u00e9: \u201cLos acompa\u00f1o un ratico\u201d. Y se volvieron 50 a\u00f1os. Intent\u00e9 servir de puente entre los Gobiernos propios que ya ten\u00edan estos pueblos y el blanco. El blanco tiene que tomarse en serio el pensamiento ind\u00edgena, no solo darles recursos. Tiene que meterlos en las mesas de negociaciones.<\/p>\n\n\n\n![\"Von](\"https:\/\/imagenes.elpais.com\/resizer\/OsvTuaDfAl2tigcD4_K-XmKUe4M=\/414x0\/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com\/prisa\/I5HAUF5B5RB6ZFZSMU2BX6ORQU.jpg\")