{"id":41589,"date":"2022-11-22T06:56:48","date_gmt":"2022-11-22T12:56:48","guid":{"rendered":"http:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/?p=41589"},"modified":"2022-11-22T06:56:50","modified_gmt":"2022-11-22T12:56:50","slug":"la-reforma-electoral-de-amlo-es-letra-muerta-una-trampa-un-engano-ugalde-la-lista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/la-reforma-electoral-de-amlo-es-letra-muerta-una-trampa-un-engano-ugalde-la-lista\/","title":{"rendered":"La reforma electoral de AMLO es \u2018letra muerta\u2019, una trampa, un enga\u00f1o: Ugalde | La-Lista"},"content":{"rendered":"\n

EXCLUSIVA. Luis Carlos Ugalde explica a La-Lista los riesgos de la reforma electoral que quiere AMLO, sobre quien dice que \u00abtiene atrapado al pa\u00eds\u00bb en el 2006, a\u00f1o en el que \u00abancl\u00f3 su mito fundacional\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

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GUSTAVO S\u00c1NCHEZ BEN\u00cdTEZ \/ LA-LISTA<\/p>\n\n\n\n

El d\u00e9cimo piso de un edificio en Polanco se volvi\u00f3 la trinchera habitable del exconsejero presidente del extinto Instituto Federal Electoral (IFE), Luis Carlos Ugalde<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

Cinco d\u00edas despu\u00e9s de la marcha en defensa del INE llegamos hasta ah\u00ed, para o\u00edr a una voz experta en materia electoral, a la que muchos quisieran desautorizar por lo ocurrido en 2006<\/strong>, que para \u00e9l es un cap\u00edtulo superado.<\/p>\n\n\n\n

El hoy consultor, acad\u00e9mico y director de Integralia tiene un mapa muy claro que le explica a\u00a0La-Lista<\/strong><\/em>: la reforma electoral que propuso el presidente Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador desde abril, no es la que necesita M\u00e9xico, aunque recupera varios puntos que considera positivos.<\/p>\n\n\n\n

Luis Carlos Ugalde considera que el INE es el enemigo perfecto para una narrativa que quiere mantener el presidente, para lo que sea que venga en 2024<\/strong>, donde \u00e9l reconoce que ve a Morena con m\u00e1s posibilidades de ganar y retener la Presidencia.<\/p>\n\n\n\n

\u201cSi gana Morena en 2024 ser\u00e1 a pesar del INE, si pierde Morena en 2024 ser\u00e1 por el INE<\/strong>, eso es obvio que va a ocurrir y eso me parece que es lo m\u00e1s peligroso de todo esto\u201d, advierte.<\/p>\n\n\n\n

A horas de que se presente un dictamen en San L\u00e1zaro -del que si no hay acuerdo se retomar\u00e1 la iniciativa presidencial-, Ugalde sentencia: \u201ces letra muerta\u201d la reforma que quiere el presidente<\/strong>. Pero lo que sea que se apruebe, habr\u00e1 que estar atentos, porque en medio de todo esto, hay un Mundial corriendo.<\/p>\n\n\n\n

\"La
Foto: La-Lista<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfPor qu\u00e9 dice que el INE est\u00e1 en riesgo de convertirse en una extensi\u00f3n del gobierno? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Porque si la reforma pol\u00edtica de L\u00f3pez Obrador se aprobara, la forma como propone nombrar a sus consejeros es una forma para capturar y para realmente nombrar a su cuerpo directivo.<\/p>\n\n\n\n

Me explico: L\u00f3pez Obrador dice que el pueblo debe elegir a los consejeros para que los consejeros se liberen de los partidos pero esto es una trampa, en realidad los partidos se van a apropiar de los consejeros mucho m\u00e1s que antes, porque la propuesta dice que para ser consejero hay que ser candidato y el m\u00e9todo de nominaci\u00f3n de 60 candidatos que son los que habr\u00eda son: el gobierno pone 20, o sea L\u00f3pez Obrador; el Congreso pone 20, o sea Morena que tiene la mayor\u00eda\u2026 se necesita mayor\u00eda calificada pero seguramente Morena y el resto de los partidos negociar\u00e1n por cuotas, entonces Morena se llevar\u00eda m\u00e1s de la mitad de los candidatos, y el otro 30-40% los otros partidos.<\/p>\n\n\n\n

La l\u00f3gica de nominar candidatos en el Congreso ser\u00eda partidista, cercan\u00eda pol\u00edtica. Y luego 20 los nombrar\u00eda el Poder Judicial, probablemente nombrar\u00eda abogados o expertos, pero tengo la impresi\u00f3n de que al menos la mitad de los candidatos nominados (30) ser\u00edan gente cercana al gobierno o a Morena. Y luego estos candidatos tienen que hacer campa\u00f1a, los 60 deben hacer campa\u00f1a. \u00bfQui\u00e9n va a ganar en una elecci\u00f3n que no va a despertar el inter\u00e9s de la gente? Dif\u00edcilmente una elecci\u00f3n de consejeros, que son funcionarios que nadie sabe qu\u00e9 hacen, despertar\u00eda multitudes, ser\u00eda una elecci\u00f3n con muy baja participaci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

Entonces los candidatos que ganen son: <\/p>\n\n\n\n

A) Los que tengan 10 millones de pesos en la bolsa o m\u00e1s, para hacer una campa\u00f1a y la pregunta es \u00bfqui\u00e9n va a poner 10 millones de pesos para comprar un cargo?, \u00bfqui\u00e9n los tiene? <\/p>\n\n\n\n

B) Quienes puedan llevar gente a las urnas a votar, \u00bfqui\u00e9nes van a ser? Los que tengan apoyo de gobernadores, de sindicatos, de movilizadores electorales y esos hoy est\u00e1n mayormente en Morena. \u00bfEntonces qui\u00e9nes van a ganar? Los nominados por el gobierno y los que tengan el apoyo del gobierno. Entonces los siete consejeros que lleguen, seguramente una mayor\u00eda de ellos ser\u00e1n gente del gobierno. O sea el INE de ser un cuerpo dirigido por expertos, por t\u00e9cnicos, se va a convertir en un espacio de activistas cercanos al gobierno, por eso es que el INE ser\u00eda capturado, este es el tema m\u00e1s grave de la propuesta del presidente. <\/p>\n\n\n\n

Quienes rebaten este argumento dicen \u2018f\u00edjense c\u00f3mo est\u00e1 ahora\u2019. \u00bfC\u00f3mo lleg\u00f3 usted al IFE? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es un proceso partidizado, donde los partidos negocian entre ellos y efectivamente desde los a\u00f1os 90, desde 1996 que se eligi\u00f3 a Jos\u00e9 Woldenberg, hasta recientemente, los partidos son finalmente los que deciden. Y generalmente ha sido por cuotas, de acuerdo al peso espec\u00edfico, esto es un tema por supuesto que genera duda y que en ocasiones ha llevado a una cr\u00edtica entendible. <\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, el proceso ha venido mejorando en los \u00faltimos 20 a\u00f1os y ahora primero hay un proceso de evaluaci\u00f3n de conocimientos, experiencia, una entrevista y al final los mejor evaluados llegan a las manos de los partidos y sobre los finalistas es que los pol\u00edticos deciden qui\u00e9n les gusta, entonces yo creo que esto podr\u00eda mejorarse si al final quien decide es la suerte, insaculaci\u00f3n, los mejores evaluados se sortean y sale, creo que es mejorable pero hasta hoy el proceso ha ido fortaleci\u00e9ndose a lo largo, pero es cierto la cr\u00edtica es que los partidos (deciden). <\/p>\n\n\n\n

Ahora, que un partido te designe como a m\u00ed me designaron los partidos no significa necesariamente que vas a responder a lo que te digan. Algunos consejeros en la historia del IFE s\u00ed han respondido a eso, la mayor\u00eda creo que no. Este balance permite que el INE m\u00e1s o menos vaya obteniendo cierta independencia frente al gobierno. <\/p>\n\n\n\n

\"La
Foto: Yuri Cortez\/ AFP<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfSer\u00eda un retroceso frente a lo logrado? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ser\u00e1 un retroceso muy grave, es cierto que hoy los partidos deciden al final, con base en candidatos con experiencia en materia electoral, entonces no cualquiera puede cruzar los filtros que hay en el procedimiento, pero ve lo que hoy, la propuesta de L\u00f3pez Obrador no implica que requieran conocimientos, que requieran experiencia, simplemente requiere que sean nominados y ganen una elecci\u00f3n. \u00bfQui\u00e9n tiene ese perfil? Los activistas, los pol\u00edticos, la gente de partido, entonces de un perfil m\u00e1s de expertos vamos a pasar a un perfil de activistas pol\u00edticos y esa es la diferencia. <\/p>\n\n\n\n

L\u00f3pez Obrador lo ha dicho muchas veces: detesta la experiencia, detesta el conocimiento, \u00e9l quiere lealtad y experiencia en una forma reducida. Eso es lo que va a hacer con el INE y los leales \u00bfqu\u00e9 van a hacer? Lo que est\u00e1 haciendo la Comisi\u00f3n Nacional de Derechos Humanos: ser un vocero del gobierno. Ese es el riesgo. El proceso no es perfecto, es mejorable, s\u00ed, pero ha ido siendo mejor que por ejemplo cuando yo fui designado presidente del IFE en 2003. <\/p>\n\n\n\n

Yo lo digo por experiencia, yo vi c\u00f3mo los partidos al nombrarte buscan extraerte beneficios, a m\u00ed los partidos me presionaron. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 partidos? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

El PRI, el PRI fue uno de los partidos que vot\u00f3 a mi favor y meses, un a\u00f1o despu\u00e9s de mi nombramiento pidieron que el IFE facilitara el pago de una multa llamada Pemexgate, una multa de mil millones, quer\u00edan que se las cobr\u00e1ramos en parcialidades m\u00e1s peque\u00f1as para tener dinero para la campa\u00f1a del 2006. Les dijimos que no y el PRI deton\u00f3 una guerra en contra del IFE. <\/p>\n\n\n\n

El PRI y el Partido Verde, que hab\u00edan votado por m\u00ed como Presidente vinieron a pedir que aprob\u00e1ramos unos estatutos del Partido Verde, les dijimos que no y solicitaron juicio pol\u00edtico contra m\u00ed, contra otros consejeros. Entonces, que te nombren no significa que les debas hacer un favor despu\u00e9s, hay otros que probablemente lo hagan estrat\u00e9gicamente, pero en mi caso al menos eso no ocurri\u00f3. <\/p>\n\n\n\n

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Foto: AFP<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

El 2006 vuelve recurrentemente, \u00bfes un tema superado? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es un tema superado desde el punto de vista legal, s\u00ed, porque el Tribunal Electoral valid\u00f3 la elecci\u00f3n como transparente. Es un tema superado por m\u00ed pues s\u00ed por supuesto.<\/p>\n\n\n\n

Yo fui presidente del IFE y fue un periodo fant\u00e1stico, profesionalmente muy desafiante, muy complicado, yo me dedico a otros temas ahora. Ahora, pol\u00edticamente hablando, L\u00f3pez Obrador tiene atrapado al pa\u00eds ah\u00ed. L\u00f3pez Obrador ancl\u00f3 su mito fundacional en el 2006 y sigue repitiendo todos los d\u00edas que hubo fraude en 2006 que no ha comprobado, yo le llamo el mito fundacional porque no hay ni una sola evidencia de que hubiese habido una conspiraci\u00f3n del IFE para alterar los votos y hacer que \u00e9l perdiera y otro ganara, no hay un solo dato ni foto ni correo electr\u00f3nico ni video ni audio que as\u00ed lo demuestre, entonces a \u00e9l le conviene y \u00e9l sigue anclado en eso. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Sigue hablando de 2006, de los intelectuales que seg\u00fan \u00e9l validaron el fraude, de los empresarios que le hicieron guerra sucia. \u00c9l sigue anclado ah\u00ed porque le conviene, porque \u00e9l tiene un men\u00fa de enemigos hist\u00f3ricos que para \u00e9l son \u00fatiles pol\u00edticamente, porque le permiten mantener su relato de que \u00e9l es el bueno que viene a matar a todos estos personajes siniestros de la historia de M\u00e9xico, es su relato, un relato populista, \u00e9l s\u00ed est\u00e1 anclado en eso y ha logrado que un segmento de la poblaci\u00f3n de manera cr\u00edtica, sin informaci\u00f3n, crea que efectivamente hubo un fraude en ese a\u00f1o. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfNo hubieran terminado con ese mito si hubieran abierto todos los paquetes electorales? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay evidencia hoy de muchos temas en donde L\u00f3pez Obrador tiene otros datos. Si en 2006 se hubiesen abierto todos los paquetes electorales, que L\u00f3pez Obrador no solicit\u00f3 por cierto, nunca solicit\u00f3 ante el Tribunal eso pero \u00e9l dice que s\u00ed. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfNo lo solicit\u00f3? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

No lo solicit\u00f3. <\/p>\n\n\n\n

Pero era una demanda en las calles: voto por voto<\/strong>\u2026<\/p>\n\n\n\n

Lo ped\u00eda en las calles pero jam\u00e1s lo solicit\u00f3 ante el Tribunal Electoral, entonces el Tribunal Electoral no pod\u00eda conceder algo que no le fue solicitado. L\u00f3pez Obrador solicit\u00f3 la apertura del 16% de los paquetes electorales y el Tribunal Electoral le concedi\u00f3 el 11%, o sea una buena parte de lo que pidi\u00f3 L\u00f3pez Obrador se le concedi\u00f3. Y cuando abri\u00f3 estos paquetes descubri\u00f3 que hab\u00eda algunos errores pero ninguno de los errores ten\u00eda un sesgo antilopezobrador.<\/p>\n\n\n\n

Si se hubieran abierto todos los paquetes, lo que hubiese ocurrido es que se hubieran detectado problemas de conteo, a favor o en contra de los candidatos, a veces favorecen a uno, a veces a otro, hay un error sin sesgo en la forma como se cuentan los votos, lo hubo en 2018, lo hay en todas las elecciones, pero L\u00f3pez Obrador hubiese escogido selectivamente los casos que le conven\u00edan a \u00e9l para decir: aqu\u00ed est\u00e1 la demostraci\u00f3n del fraude. Con que un candidato escoja 100 paquetes electorales de 130 mil construye y fortalece su idea. Entonces no habr\u00eda manera que eso hubiera cambiado. <\/p>\n\n\n\n

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Foto: Alfredo Estrella\/ AFP<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 le pareci\u00f3 el documental de Luis Mandoki, \u2018Fraude\u2019?<\/a> <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo se lo dije a Mandoki, ese documental est\u00e1 falseado, probablemente de manera inconsciente por su desconocimiento, pero claramente usa informaci\u00f3n equivocada para argumentar un fraude, usa tomas de gente abriendo paquetes y dice que eso es el fraude, cuando son los conteos distritales. Usa fotos sesgadas, yo lo vi y carece de solidez y carece de evidencia. Y probablemente haya sido o mala fe de Mandoki o simplemente que no conoce la materia electoral y le dijeron: \u2018mira aqu\u00ed est\u00e1 la prueba del fraude\u2019 y no lo era. <\/p>\n\n\n\n

Esa narrativa fue muy fuerte en su momento, pero hoy vemos en pleno 2022 que hay elecciones que efectivamente se ganan por muy poco porcentaje, acaba de ocurrir en Brasil, la legitimidad en aquel momento fue muy cuestionada, del presidente Calder\u00f3n, sin embargo usted sali\u00f3 esa noche a fijar una postura, \u00bfqu\u00e9 hubiera hecho diferente en aquella ocasi\u00f3n? <\/p>\n\n\n\n

No pod\u00eda haber hecho nada diferente porque la ley establece lo que tiene que hacer el IFE. El IFE no tiene margen de maniobra. La forma como se dieron a conocer los resultados estaba establecido en un acuerdo un mes antes con los partidos. Entonces la noche de la elecci\u00f3n, nada m\u00e1s para recordar, lo que el IFE dijo en mi voz es que hab\u00eda un empate, y que no hab\u00eda manera de saber qui\u00e9n hab\u00eda ganado, el empate entre Calder\u00f3n y L\u00f3pez Obrador estaba, era que estaban muy cercanos, Calder\u00f3n ven\u00eda ligeramente arriba entonces empezaron a presionarnos del gobierno y del PAN para que di\u00e9ramos a conocer que Calder\u00f3n ven\u00eda arriba, pero nosotros dijimos que si hab\u00eda un empate estad\u00edstico no \u00edbamos a dar ganador, y eso es lo que hicimos. <\/p>\n\n\n\n

Y en la madrugada vimos un cruce\u2026 <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eso fue el mi\u00e9rcoles siguiente, ya que se hab\u00edan contabilizado todos los votos, empezamos a dar los resultados del conteo manual. Lo que ocurri\u00f3 el domingo fue una proyecci\u00f3n estad\u00edstica de un conteo r\u00e1pido, el mi\u00e9rcoles se contaron los votos y se empezaron a dar a conocer los resultados. Y lo que hizo L\u00f3pez Obrador y su equipo de campa\u00f1a fue una cosa muy perversa, que consisti\u00f3 en empezar a bloquear el flujo de informaci\u00f3n que iba a favor de Calder\u00f3n, y \u00bfc\u00f3mo le hicieron?: en todos los distritos donde Calder\u00f3n ven\u00eda arriba, el PRD impugnaba, impugnaba y ped\u00eda que se contaran los votos. Donde L\u00f3pez Obrador ven\u00eda arriba nadie impugnaba, entonces el flujo de votos hacia L\u00f3pez Obrador empez\u00f3 a llegar m\u00e1s temprano a los sistemas de c\u00f3mputo del IFE, y se empez\u00f3 a generar la idea de que L\u00f3pez Obrador iba a ganar, porque a lo largo del d\u00eda ven\u00eda un punto arriba que Calder\u00f3n. Y ya cuando en la madrugada, despu\u00e9s de recontar y recontar por petici\u00f3n del PRD los votos que favorec\u00edan a Calder\u00f3n, los votos favorables a este candidato del PAN empezaron a fluir y es cuando el PAN rebasa al PRD, pero fue una estrategia que hoy gente del PRD que estuvo con L\u00f3pez Obrador me la ha platicado. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfJes\u00fas Ortega? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Muchos de ellos me han platicado esa estrategia, eso fue lo que pas\u00f3 y finalmente Calder\u00f3n acab\u00f3 arriba que L\u00f3pez Obrador, como lo hab\u00eda dicho el conteo r\u00e1pido tres d\u00edas antes. <\/p>\n\n\n\n

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Foto: Alfredo Estrella\/ AFP<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

En esta narrativa a usted L\u00f3pez Obrador lo coloca como parte de una maquinaria poderosa, \u00bfc\u00f3mo queda su papel con tantos se\u00f1alamientos por parte del presidente, de que no pudo con la presi\u00f3n y que form\u00f3 parte de un grupo para imponer a Felipe Calder\u00f3n? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

A m\u00ed afortunadamente L\u00f3pez Obrador nunca me ha mencionado por mi nombre, m\u00e1s que una o dos veces, ahora que repite tanto, habla de Fox, de Calder\u00f3n y de Claudio X. Gonz\u00e1lez y de otros, nunca de mi nombre, pero vaya yo soy parte de una instituci\u00f3n que valid\u00f3 un resultado y que \u00e9l dice que hubo fraude. \u00bfC\u00f3mo me siento yo? Me siento que cumpl\u00ed una responsabilidad, hicimos lo que la ley establec\u00eda, dimos a conocer el resultado que hubo en las urnas, y punto. En la historia del pa\u00eds eso ocurre. <\/p>\n\n\n\n

Si t\u00fa me preguntas qu\u00e9 le hubiera gustado al IFE que hubiera ocurrido o qu\u00e9 hubiera sido m\u00e1s f\u00e1cil pol\u00edticamente, pues claro que hubiera ganado L\u00f3pez Obrador, porque entonces siempre que gana la oposici\u00f3n en un pa\u00eds, la autoridad electoral sale en hombros. Siempre que gana el partido en el poder por un margen as\u00ed, hay l\u00edo.<\/p>\n\n\n\n

Entonces eso es lo que me toc\u00f3 vivir, lo hicimos con responsabilidad, y L\u00f3pez Obrador en ese tema y en otros tantos temas va a ser populista que juega con la verdad, la tergiversa a su gusto, polariza a la gente, inventa enemigos, lo estamos viendo desde entonces hasta el d\u00eda de hoy. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfUsted no es un opositor o s\u00ed al presidente L\u00f3pez Obrador? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo soy un cr\u00edtico, yo soy un analista de la democracia y soy un cr\u00edtico, como lo fui del gobierno de Pe\u00f1a Nieto, de Calder\u00f3n, de Fox y siempre lo he sido porque mi funci\u00f3n es: soy un consultor de riesgo pol\u00edtico, soy un analista, escribo desde hace treinta a\u00f1os, siempre he criticado lo que hay que criticar. Hoy critico a L\u00f3pez Obrador porque me parece que el populismo que est\u00e1 introduciendo en la vida p\u00fablica es muy nocivo. \u00bfQu\u00e9 voy a ser?, \u00bfque soy antilopezobrador? No soy, simplemente critico las cosas que son da\u00f1inas de su gobierno.<\/p>\n\n\n\n

Dice el actual presidente del INE, Lorenzo C\u00f3rdova, que si no hay reforma electoral, no pasar\u00eda absolutamente nada. \u00bfCoincide con eso? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Primero el INE no se toca me parece que es un exceso ret\u00f3rico de la marcha del domingo pasado, es un exceso ret\u00f3rico frente a los excesos ret\u00f3ricos de L\u00f3pez Obrador, el INE por supuesto que puede tener mejoras y el sistema electoral requiere muchas mejoras, no las que propone L\u00f3pez Obrador. <\/p>\n\n\n\n

Dos: efectivamente si t\u00fa no haces la reforma electoral en este momento, puedes ir a la elecci\u00f3n de 2024 y lograrla con normalidad, s\u00ed por supuesto, yo creo que entre la decisi\u00f3n de hacer una reforma electoral en este momento en el entorno de polarizaci\u00f3n y esperarte despu\u00e9s, es mejor esperarnos despu\u00e9s. No hay las condiciones pol\u00edticas ni intelectuales ni de diagn\u00f3stico para hacer algo que sea bueno para M\u00e9xico. Lo que hay es propaganda, propaganda y propaganda, y una reforma electoral que se usa como un instrumento de ataque.  Entonces no es conveniente hacerla ahora.  <\/p>\n\n\n\n

\u00bfHay alg\u00fan punto que s\u00ed le guste de la reforma electoral que propone el presidente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed claro, y lo he dicho: a m\u00ed me gusta la propuesta de voto electr\u00f3nico de L\u00f3pez Obrador. <\/p>\n\n\n\n

\"La
Implementaci\u00f3n del voto electr\u00f3nico en elecciones 2022. Fotograf\u00eda: INE<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Que no dice mucho\u2026 <\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, nada m\u00e1s dice que se debe permitir. Dos: me gusta acotar el tama\u00f1o de los congresos locales. Tres: me gusta que acoten el tama\u00f1o de los regidores en los municipios del pa\u00eds. Cuatro: incluso a m\u00ed me gusta probablemente la idea de que el INE organice todas las elecciones y desaparezcas a los OPLES. Y cinco: me gusta la idea de reducir el tama\u00f1o del Congreso federal pero no me gusta aumentar el tama\u00f1o de los pluris, para que todos se vuelvan pluris. <\/p>\n\n\n\n

Por cierto, L\u00f3pez Obrador por alguna muy extra\u00f1a raz\u00f3n dice que quiere que desaparezcan los pluris, lo dijo ayer en la ma\u00f1ana, pero su propuesta que envi\u00f3 al Congreso dice lo contrario. No s\u00e9 si es ignorancia, o est\u00e1 enga\u00f1ando a la gente o es esquizofrenia, no entiendo eso, pero bueno a m\u00ed no me gusta que todos sean pluris, no me gusta y eso es lo que propone L\u00f3pez Obrador: aumentar el n\u00famero de pluris. <\/p>\n\n\n\n

Desaparecen los diputados de mayor\u00eda que son elegidos directamente y solo quedan pluris. Ayer L\u00f3pez Obrador dijo que \u00e9l quiere que todos los diputados se elijan de manera directa por la gente y que se eliminen los pluris, entonces dice una cosa pero su propuesta dice otra. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 riesgos hay de que se vayan a elecci\u00f3n los consejeros?, si en su momento tuviera que haber hecho campa\u00f1a, \u00bfc\u00f3mo har\u00eda una campa\u00f1a un consejero electoral? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo no la puedo hacer porque yo no tengo 10 millones que me sobren para ser candidato a un cargo, yo no podr\u00eda hacerlo, y dos: yo no soy miembro de ning\u00fan partido, as\u00ed es que yo no s\u00e9 c\u00f3mo se moviliza gente, yo no s\u00e9 c\u00f3mo se pacta con gobernadores y qu\u00e9 te piden a cambio porque en la pol\u00edtica no hay nada gratis, nadie te va a movilizar gente para que seas consejero y luego qu\u00e9. Entonces yo no hubiera sido consejero en ese mecanismo. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfNo hubiera salido a pedir el voto popular? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, porque el cargo de consejero no tiene nada que ver con el voto popular, ese es el enga\u00f1o populista de L\u00f3pez Obrador. <\/p>\n\n\n\n

El cargo de consejero electoral es para aplicar una ley que hacen los pol\u00edticos, \u00bfentonces c\u00f3mo que pedir el voto a la gente para qu\u00e9?, \u00bfpara que voten por m\u00ed para que yo aplique la ley y aplique la ley? <\/p>\n\n\n\n

Aplicar la ley no es concurso de belleza masculina o femenina. <\/p>\n\n\n\n

Es una situaci\u00f3n de convicci\u00f3n, de vigor, de experiencia, de car\u00e1cter pero eso no tiene nada que ver con habilidades de ir a pedir el voto en las colonias del pa\u00eds, no tiene nada que ver. Entonces si te piden ciertos atributos para llegar al cargo, pero el cargo requiere otros atributos es un contrasentido, no tiene l\u00f3gica esto, entonces yo nunca hubiera competido para ser consejero, porque yo no creo en este m\u00e9todo de elecci\u00f3n, los atributos que requieres para hacer campa\u00f1a y los que requieres para el cargo. Entonces lo que te va a generar es que quienes ganan van a tener otro perfil y van a desempe\u00f1ar mal el cargo. <\/p>\n\n\n\n

D\u00e9jeme polemizar: \u00bfQu\u00e9 har\u00eda si lo propone el Poder Judicial en su lista de 20? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Reitero: yo no s\u00e9 pedir el voto, no son mis atributos, no son mis habilidades, no tengo dinero. Por m\u00e1s que me proponga el Poder Judicial, y yo sea muy experto en la materia, \u00bfqui\u00e9n va a votar por m\u00ed?, o sea \u00bfde d\u00f3nde saco dinero para hacer campa\u00f1a en la Ciudad de M\u00e9xico? Tengo que hacer campa\u00f1a para comprar los boletos de avi\u00f3n, e ir y hacer manifestaciones. \u00bfC\u00f3mo consigo un equipo de staff que me ayude a pegar pancartas y hacer m\u00edtines?, \u00bfo acaso va a ser una campa\u00f1a sin eventos p\u00fablicos?, entonces eso no es una campa\u00f1a, \u00bfo qu\u00e9 crees que vamos a hacer puras campa\u00f1as en Twitter?, \u00bfqui\u00e9n se va a enterar?, es un contrasentido, es un enga\u00f1o, \u00e9l est\u00e1 usando la envoltura del pueblo como una justificaci\u00f3n para \u00e9l designar qui\u00e9n quiere que sea consejero y por eso las encuestas que se han hecho todas dicen que la gente dice s\u00ed, s\u00ed quiero elegir a los consejeros, claro porque siempre suena bonito que te den oportunidad de escoger aunque despu\u00e9s no ejerzas ese derecho, \u00a1es un enga\u00f1o! Entonces yo no tampoco hubiera participado aunque el Poder Judicial me proponga, porque no ganar\u00eda una campa\u00f1a para ser consejero. <\/p>\n\n\n\n

\"La
Fotograf\u00eda: Archivo\/ Instituto Nacional Electoral.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo ve a su sucesor en la presidencia del INE, Lorenzo C\u00f3rdova?, \u00bfc\u00f3mo calificar\u00eda su trabajo? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

El balance me parece que es positivo porque ha defendido con valent\u00eda la autonom\u00eda del Instituto Nacional Electoral. Y siempre desde que naci\u00f3 en el 96 hasta hoy, siempre el IFE-INE han estado sujetos a ataques, lo fue el PRI a fines de los 90 con Jos\u00e9 Woldenberg, durante mi gesti\u00f3n fue el PRI el que nos atac\u00f3, fue el Partido Verde, fue el PRD, en diversos momentos y dependiendo del tema, el IFE-INE siempre ha estado bajo ataque, nunca como ahora.<\/p>\n\n\n\n

Me parece que Lorenzo C\u00f3rdova ha sido valiente en defender esa autonom\u00eda. Creo sin embargo que en ocasiones  es demasiado estridente, demasiado vociferante y debiese ser m\u00e1s discreto, creo que ese exceso de habla de Lorenzo C\u00f3rdova genera irritaci\u00f3n en sus enemigos y creo que eso podr\u00eda bajarle el n\u00famero de cosas que habla y que dice, pero fuera de estos detalles creo que el saldo es positivo porque ha mantenido a la instituci\u00f3n aut\u00f3noma y esa es la responsabilidad fundamental de los consejeros. <\/p>\n\n\n\n

Los consejeros simplemente son el cuerpo directivo de una organizaci\u00f3n que tiene un servicio civil que son los que hace que operen las elecciones y la credencial de elector, los consejeros defienden la autonom\u00eda de la instituci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

Se van cuatro consejeros el pr\u00f3ximo a\u00f1o, hay voces en Morena que mencionan: no quieren la reforma, ok, el pr\u00f3ximo a\u00f1o vamos a poner a tres de cuatro consejeros\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es un contrasentido esto, mira L\u00f3pez Obrador critica el mecanismo de que los partidos pongan y ahora Morena est\u00e1 diciendo que va a poner a tres de cuatro. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfPero se puede, pueden poner a tres de cuatro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ha existido en el pasado el mecanismo de cuotas donde otros partidos dicen: a ver vamos a ponernos de acuerdo qu\u00e9 candidatos son aceptables, as\u00ed es que cada partido va a proponer candidatos de acuerdo a su peso legislativo.<\/p>\n\n\n\n

Como Morena tiene el 55% de los votos, podr\u00eda digamos proponer a 2 de 4, o tres, pero puede decir el Verde y el PT est\u00e1n conmigo. Pero como se ha hecho en el pasado es: yo propongo y los dem\u00e1s aceptan, no es de que yo propongo y esos se votan.<\/p>\n\n\n\n

Si proponen a El Fisg\u00f3n, pues eso me parece que sale de la l\u00f3gica de una instituci\u00f3n que requiere expertos, entonces seguramente los otros partidos dir\u00e1n oye ese perfil no, y si el PAN propone a Felipe Calder\u00f3n, supongo que Morena dir\u00e1: \u2018oye ese no es el perfil\u2019. <\/p>\n\n\n\n

\"La
Foto: Arafat Tagle\/ La-Lista<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Entonces lo que ha existido es un veto mutuo y solamente son aceptables los candidatos de los partidos que son aceptables, y ese mecanismo permite que lleguen gente moderada, imparcial, etc\u00e9tera. Bajo ese mecanismo en el pasado cada partido ten\u00eda derecho a proponer candidatos no vetables en proporci\u00f3n a su n\u00famero, lo que est\u00e1 diciendo ahora Morena es otra cosa: \u2018yo me voy a agandallar a tres de los cuatro\u2019. Eso es otra cosa, eso no ha ocurrido, entonces si eso ocurre van a poner a los que ellos quieran. <\/p>\n\n\n\n

Creo que como no tienen los votos, tienen que negociar y al final tienen que proponer a dos o tres candidatos que sea un perfil aceptable para los otros. Si eso ocurre me parece que el proceso puede salir bien.<\/p>\n\n\n\n

D\u00e9jame decirte algo: en 2020 Morena decidi\u00f3 qui\u00e9n de los finalistas iban a ser los votados y la oposici\u00f3n acept\u00f3 y son hoy consejeros y a pesar de eso Morena sigue atacando al INE, tiene cuatro consejeros que ellos propusieron. <\/p>\n\n\n\n

Fue el grupo en el que entr\u00f3 Carla Humphrey\u2026<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

Ah\u00ed est\u00e1n, y sin embargo no conf\u00edan en el INE. Ahora van a estar en un proceso para otros cuatro, ya van a ser ocho de once, aprobados por Morena, yo creo que despu\u00e9s de eso Morena debiese ya confiar en la gente que valid\u00f3, pero el problema es que es estrat\u00e9gico. <\/p>\n\n\n\n

L\u00f3pez Obrador va a seguir atacando al INE porque le conviene en su narrativa del fraude del 2024, si gana Morena en 2024 ser\u00e1 a pesar del INE, si pierde Morena en 2024 ser\u00e1 por el INE, eso es obvio que va a ocurrir y eso me parece que es lo m\u00e1s peligroso de todo esto<\/p>\n\n\n\n

Con todo esto a la mesa, \u00bfve posibilidad de que este a\u00f1o aprueben la reforma electoral? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

La reforma electoral constitucional de L\u00f3pez Obrador es letra muerta. No tiene los votos y no los va a conseguir, lo que puedo ocurrir son dos: hay un plan b que el gobierno ya anunci\u00f3 y el plan b van a querer aprobarlo en diciembre. <\/p>\n\n\n\n

Ya lo descartaron por lo que entiendo\u2026 <\/strong><\/p>\n\n\n\n

El plan b puede contener temas inconstitucionales como elegir a los consejeros por voto, pero hay otros temas legales que efectivamente s\u00ed pueden ser aprobados: el voto electr\u00f3nico, temas de fiscalizaci\u00f3n, temas menores, puede ser que Morena diga pues entonces ahora apruebo esto pero es secundario frente a lo otro. <\/p>\n\n\n\n

Dice Porfirio Mu\u00f1oz Ledo que hay riesgo de un maximato, con L\u00f3pez Obrador eligiendo a sus sucesores los siguientes a\u00f1os, \u00bfes posible eso en una democracia como la nuestra? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eso lo intentaron hacer varios presidentes priistas del siglo XX, y despu\u00e9s de Plutarco El\u00edas Calles la mayor parte de los presidentes eran designados por su antecesor, pero llegando romp\u00edan y esto fue un ciclo de continuidad y de ruptura que favoreci\u00f3 la estabilidad. <\/p>\n\n\n\n

La pregunta relevante es si L\u00f3pez Obrador, con su estilo personalista y caudillista podr\u00e1 mantener o no el control sobre su candidato si es que es Presidente. Hoy me parece que Morena tiene m\u00e1s probabilidades de retener la Presidencia que el resto de los partidos. Si eso es as\u00ed, la pregunta es si L\u00f3pez Obrador va a poder mantener la influencia sobre su sucesor o sucesora por mucho tiempo, o si ese sucesor o sucesora abiertamente romper\u00e1 con \u00e9l y si rompe con \u00e9l \u00bfqu\u00e9 va a hacer \u00e9l?, \u00bfse va a reactivar pol\u00edticamente?, esa es una pregunta por contestar pero a m\u00ed s\u00ed me queda claro que L\u00f3pez Obrador m\u00e1s que otros, como tiene esta visi\u00f3n hist\u00f3rica de la cuarta transformaci\u00f3n que debe continuar, si su sucesor o sucesora se desv\u00eda de eso, es posible que se reactive. <\/p>\n\n\n\n

Lo l\u00f3gico ser\u00eda que su sucesor o sucesora sea leal al movimiento durante un periodo en donde asuma el poder pol\u00edtico real del pa\u00eds y despu\u00e9s habr\u00e1 un alejamiento gradual, creo que eso ser\u00e1 lo l\u00f3gico y saludable para este pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

\"La
Foto: Facebook<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo ve a la oposici\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo creo que en proceso de recomposici\u00f3n, creo que la marcha del domingo pasado les da como un influjo de ox\u00edgeno, que en mi opini\u00f3n si la opini\u00f3n va junta, PAN-PRI-PRD, y hacen una alianza t\u00e1ctica con estos movimientos ciudadanos que convocaron a la marcha, creo que puede dar una combinaci\u00f3n que sea potente para 2024. <\/p>\n\n\n\n

Y que si la oposici\u00f3n escoge un candidato efectivo, que requiere dos condiciones: capacidad emotiva para comunicarse con la gente y cola corta para que no se la pisen, la oposici\u00f3n puede ser competitiva, pero para saberlo falta mucho tiempo. <\/p>\n\n\n\n

-\u00bfPor qu\u00e9 no incluy\u00f3 a Movimiento Ciudadano en este bloque?, \u00bfno ve la posibilidad de un bloque todos contra Morena? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

MC quiere jugar solo y yo creo que as\u00ed lo va a hacer. La coalici\u00f3n opositora deber\u00eda de descontar ese factor. <\/p>\n\n\n\n

Yo creo que al final la elecci\u00f3n de 2024 va a ser de dos, no de tres, una elecci\u00f3n polarizada como la que va a ser no da para tres, da para dos, entonces eventualmente, o el candidato de MC o el candidato de la coalici\u00f3n son los que van a prevalecer, \u00bfcu\u00e1l de esos dos? No lo s\u00e9 pero eventualmente uno se va a desinflar, yo creo que es m\u00e1s probable que se desinfle el de MC porque es un partido sin fuerza regional y al final es probable que el candidato de la coalici\u00f3n PAN-PRI-PRD sea el que llegue a la final, y que entonces si surge una estrategia de voto \u00fatil los votos de MC se ir\u00edan a este candidato, creo yo que eso es lo que puede pasar.  <\/p>\n\n\n\n

\"La
Foto: Twitter @lopezobrador_<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

-\u00bfPor qu\u00e9 la popularidad del presidente no ha bajado?, \u00bfpor qu\u00e9 es tan popular el presidente? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por dos razones: la primera es que ha establecido una identidad emocional con un segmento de la poblaci\u00f3n que hab\u00eda sido excluido. Identidad emocional: la gente de un segmento de la poblaci\u00f3n, la m\u00e1s vulnerable, lo ve como uno de ellos y entonces le perdonan todo porque es uno de nosotros, porque por primera vez nos voltea a ver, porque nos toma en cuenta, porque nos incluye, porque est\u00e1 castigando a los privilegiados de arriba para darme a m\u00ed. Esa identidad emocional creo que es lo m\u00e1s potente del relato de L\u00f3pez Obrador. <\/p>\n\n\n\n

Y la segunda raz\u00f3n es una raz\u00f3n material, que les da dinero, y que eso permite que hoy M\u00e9xico haya muchas familias que tienen m\u00e1s dinero para comer y para tener cuestiones de su vida cotidiana, eso me parece perfectamente racional desde el punto de vista material y emotivo que haya una franja muy grande de mexicanos, 40-50% que lo apoyan. <\/p>\n\n\n\n

Y lo van a apoyar hasta el final, no hay duda de eso. Salvo que empiece a agrietarse el relato, en L\u00f3pez Obrador el tema es el relato por eso el INE tiene que seguir el malo de la pel\u00edcula, por eso los conservadores son como las momias que est\u00e1n acechando al Santo, que nos va a defender del mal, ese es relato y este relato es el relato de cualquier l\u00edder populista en el mundo, solo cambian los nombres, el momento, pero es parte de la magia del melodrama, en realidad la presidencia de L\u00f3pez Obrador es efectiva porque construy\u00f3 un melodrama en el cual \u00e9l encabeza la lucha contra el mal, mientras ese melodrama sea cre\u00edble \u00e9l va a seguir siendo popular. <\/p>\n\n\n\n

-Lo comparan con Trump y con Bolsonaro, \u00bfno es un exceso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bueno, s\u00ed es comparable porque los otros dos son l\u00edderes populistas que tienen su relato, que tienen los mismos elementos: el bien, el mal, el salvador, el pueblo oprimido, polarizaci\u00f3n, es lo mismo, o sea le cambias los personajes pero la estructura de la serie melodram\u00e1tica es exactamente la misma.\u00a0No te pierdas:Sumarse a \u2018Va por M\u00e9xico\u2019 no tiene \u2018ning\u00fan atractivo\u2019: Movimiento Ciudadano<\/a><\/p>\n\n\n\n

Fuente: https:\/\/la-lista.com\/politica\/2022\/11\/22\/la-reforma-electoral-de-amlo-es-letra-muerta-una-trampa-un-engano-luis-carlos-ugalde<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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