{"id":40484,"date":"2022-11-04T08:12:38","date_gmt":"2022-11-04T14:12:38","guid":{"rendered":"http:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/?p=40484"},"modified":"2022-11-04T08:12:40","modified_gmt":"2022-11-04T14:12:40","slug":"la-militarizacion-tendra-efectos-en-mexico-por-decadas-juanita-goebertus-directora-de-human-rights-watch-la-lista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/la-militarizacion-tendra-efectos-en-mexico-por-decadas-juanita-goebertus-directora-de-human-rights-watch-la-lista\/","title":{"rendered":"\u2018La militarizaci\u00f3n tendr\u00e1 efectos en M\u00e9xico por d\u00e9cadas\u2019: Juanita Goebertus, directora de Human Rights Watch | La-Lista"},"content":{"rendered":"\n<p class=\"has-light-green-cyan-background-color has-background has-medium-font-size\">La defensora de derechos humanos dice que es volver al tiempo en que mandos militares acumularon poder en AL a costa de violaciones a derechos humanos.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"La militarizaci\u00f3n tendr\u00e1 efectos en M\u00e9xico por d\u00e9cadas: directora de Human Rights Watch\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/aSEmR_50ASM?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-vivid-cyan-blue-color has-text-color has-medium-font-size\">ALEXIS ORTIZ \/ LA-LISTA<\/p>\n\n\n\n<p>Hay&nbsp;<strong>militares&nbsp;<\/strong>encargados de la seguridad p\u00fablica. Otros construyen trenes y aeropuertos. Se les ve en los m\u00f3dulos de vacunaci\u00f3n de<strong>&nbsp;Covid-19<\/strong>. Algunos dise\u00f1an las sucursales bancarias donde se entregan los recursos de programas sociales. En tiempos electorales se convierten en guardaespaldas de los candidatos. Los hay repartiendo libros de texto en las escuelas. Y tambi\u00e9n, sembrando \u00e1rboles junto a campesinos.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>En M\u00e9xico las&nbsp;<strong>Fuerzas Armadas<\/strong>&nbsp;est\u00e1n por todos lados y para&nbsp;<a href=\"https:\/\/www.hrw.org\/es\/about\/people\/juanita-goebertus-estrada\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong>Juanita Goebertus<\/strong><\/a>, nueva directora para las Am\u00e9ricas de&nbsp;<strong>Human Rights Watch&nbsp;<\/strong>(HRW), esto es como \u201cuna vuelta al pasado\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p>Peor a\u00fan, se\u00f1ala la integrante de la organizaci\u00f3n internacional de derechos humanos: es casi como volver a un tiempo en el que altos mandos militares acumularon un gran poder en pa\u00edses latinoamericanos a costa de graves\u00a0<strong>violaciones a derechos humanos<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-cyan-bluish-gray-background-color has-background\">No te pierdas:<a href=\"https:\/\/la-lista.com\/derechos-humanos\/2022\/10\/25\/organizaciones-acusan-ante-la-cidh-que-mexico-se-esta-militarizando-el-gobierno-las-tacha-de-conservadoras\">Organizaciones acusan ante la CIDH que M\u00e9xico se est\u00e1 militarizando; el gobierno las tacha de \u2018conservadoras\u2019<\/a><\/p>\n\n\n\n<p>\u201cTristemente&nbsp;<strong>M\u00e9xico&nbsp;<\/strong>va en la otra direcci\u00f3n, empoderando m\u00e1s y m\u00e1s a fuerzas militares y devolvi\u00e9ndonos a lo que nos cost\u00f3 d\u00e9cadas tratar de superar luego de las dictaduras militares en el Continente\u201d, dice Goebertus con la autoridad que le da su cargo y origen sudamericano, una regi\u00f3n donde hace m\u00e1s de medio siglo la poblaci\u00f3n de varios pa\u00edses qued\u00f3 sometida ante sus ej\u00e9rcitos.<\/p>\n\n\n\n<p>\u201cYo siendo colombiana vengo de conocer de primera mano que, cuando un pa\u00eds toma la decisi\u00f3n de darle m\u00e1s poder a los militares, las posibilidades de echar eso para atr\u00e1s toma much\u00edsimos a\u00f1os\u201d, insiste la ex congresista colombiana.<\/p>\n\n\n\n<p>En entrevista concedida a&nbsp;<strong><em>La-Lista<\/em><\/strong>, la directora de&nbsp;<strong>HRW&nbsp;<\/strong>expresa su preocupaci\u00f3n por la militarizaci\u00f3n que se vive en M\u00e9xico. Y no s\u00f3lo eso, tambi\u00e9n cuestiona la reforma electoral que propone el presidente&nbsp;<strong>Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador<\/strong>&nbsp;(AMLO) y los niveles de violencia que no ceden a pesar de que las Fuerzas Armadas han estado en las calles durante 16 a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Cuando asumi\u00f3 su cargo en HRW dijo que en Latinoam\u00e9rica hab\u00eda una expansi\u00f3n de gobiernos con talantes autoritarios, \u00bfM\u00e9xico encaja?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Lo primero es entender la forma en la cual se erosiona el&nbsp;<strong>Estado de Derecho<\/strong>, que creo refleja mucho de lo que est\u00e1 pasando en M\u00e9xico. B\u00e1sicamente hay una especie de patr\u00f3n, una especie de \u201cmanual del autoritario populista\u201d que se va cumpliendo de distintas maneras, lo primero y t\u00edpico es atacar cualquier tipo de cr\u00edtica y tildarla de enemigo.<\/p>\n\n\n\n<p>Implica dispositivos para cerrar el espacio c\u00edvico, para hacerlo m\u00e1s dif\u00edcil para que la sociedad civil pueda operar, entonces, implica acusarlos de ser parte de una conspiraci\u00f3n en contra de&nbsp;<strong>AMLO<\/strong>. Los distintos ataques al sistema judicial, donde cualquier fallo que sea contrario al gobierno es de nuevo rotulado como enemigo que quiere impedir el cambio.<\/p>\n\n\n\n<p>Una de las t\u00edpicas que hemos visto en varios de estos gobiernos, incluido el gobierno AMLO, es atacar a las autoridades electorales, en el caso de M\u00e9xico el ataque al&nbsp;<strong>Instituto Nacional Electoral (INE)<\/strong>, quiz\u00e1 lo m\u00e1s grave ahora la propuesta de reforma pol\u00edtica que probablemente afectar\u00eda la independencia del instituto.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 le preocupa de la reforma electoral que se est\u00e1 discutiendo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Cualquier tipo de propuesta de reforma electoral en medio de un debate electoral es casi siempre peligrosa, porque con frecuencia est\u00e1 relacionada con c\u00f3mo mover las reglas del juego para favorecer a quien est\u00e1 en el poder. En particular nos preocupa mucho la decisi\u00f3n de que (los consejeros del INE) sean de elecci\u00f3n popular, eso lo que genera son mayor\u00edas que probablemente, seg\u00fan las encuestas, hoy apoyan al gobierno AMLO y probablemente a quien lo suceda (en la Presidencia de M\u00e9xico), si definitivamente como siguen las encuestas Morena tendr\u00eda un apoyo mayor.<\/p>\n\n\n\n<p>En todo caso lo que har\u00eda es esa p\u00e9rdida de pesos y contrapesos que garantice que quien est\u00e1 ah\u00ed para arreglar las elecciones, asegurar que haya elecciones libres y se respete el derecho al voto, no dependa de la favorabilidad del gobierno de turno, sino que realmente sea independiente.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>En M\u00e9xico estamos en un proceso de militarizaci\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo lo ve?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Entregarle poderes adicionales a las&nbsp;<strong>fuerzas militares<\/strong>&nbsp;tanto en tarea de seguridad p\u00fablica como en funciones civiles es una decisi\u00f3n de pol\u00edtica p\u00fablica que va a tener efectos por d\u00e9cadas en M\u00e9xico, independientemente de quien gane el poder (en las elecciones de 2024).<\/p>\n\n\n\n<p>La paradoja de lo que estamos viendo en M\u00e9xico es una gran atribuci\u00f3n de responsabilidades a los militares para tratar de contener la situaci\u00f3n de seguridad con unos resultados totalmente fallidos, tasa de homicidios m\u00e1s alta de los \u00faltimos 30 a\u00f1os en M\u00e9xico, como ustedes conocen bien no s\u00f3lo desde la pol\u00edtica de \u201cabrazos no balazos\u201d, sino cuando uno conversa con las comunidades a nivel local hay un sentimiento de que el Estado los abandon\u00f3.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfPor qu\u00e9 dice que es tan dif\u00edcil quitarse de encima esta inercia militar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Esos procesos son lentos, complejos, porque para cualquier gobernante el poder militar es un poder f\u00e1ctico que le disputa autoridad. En la medida en la que adem\u00e1s, como est\u00e1 pasando tristemente en el caso de M\u00e9xico, se les dan atribuciones que tienen implicaciones econ\u00f3micas en t\u00e9rminos de recursos que van a empezar a entrarle directamente a las fuerzas militares. Esos incentivos se acrecientan porque ya no solo es el poder f\u00e1ctico militar, sino un poder f\u00e1ctico econ\u00f3mico.<\/p>\n\n\n\n<p>Cualquier transici\u00f3n no solamente les quitar\u00eda poder en t\u00e9rminos de su capacidad para operar dentro del territorio mexicano y har\u00eda mucho m\u00e1s excepcional su intervenci\u00f3n, sino que adem\u00e1s les quitar\u00eda acceso a recursos. Eso eleva a\u00fan m\u00e1s la dificultad de que este tipo de reformas se puedan hacer.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>L\u00f3pez Obrador argumenta que deja la tarea de la inseguridad al Ej\u00e9rcito por su popularidad\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>La forma de resolverlo no es tratar de pasarlo a otra entidad por m\u00e1s que haya tenido buenos niveles de popularidad, sino entender cu\u00e1l es la funci\u00f3n constitucion al de cada entidad. La raz\u00f3n por la cual la seguridad p\u00fablica est\u00e1 en manos de una autoridad civil como las polic\u00edas es para garantizar la protecci\u00f3n de los derechos de los ciudadanos y ciudadanas, cuando se le empieza otorgar esas funciones a un sector militar, que est\u00e1 dise\u00f1ado y entrenado para combatir en un escenario mucho m\u00e1s propio de guerra, lo que se genera es la posibilidad de m\u00e1s violaciones a derechos humanos.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Hace poco el secretario de Gobernaci\u00f3n dijo que un militar podr\u00eda ser presidente, \u00bfnos debe preocupar este comentario?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, creo que es preocupante. A Am\u00e9rica Latina le cost\u00f3 much\u00edsimo salir de dictaduras militares que tuvieron efectos grav\u00edsimos en materia de violaci\u00f3n a derechos humanos, torturas, desapariciones, ejecuciones extrajudiciales, nos tom\u00f3 un proceso muy largo de democratizaci\u00f3n que a\u00fan hoy tiene heridas a lo largo y ancho del continente, creo que la reminiscencia de volver a un gobierno militar es una reminiscencia grave. Ad\u00e1n Augusto es uno de los posibles candidatos presidenciales y que este tema lo ponga sobre la mesa, \u00e9l siendo adem\u00e1s un funcionario p\u00fablico, sin duda genera alertas sobre la salud del Estado de Derecho y la&nbsp;<strong>democracia&nbsp;<\/strong>en M\u00e9xico.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-cyan-bluish-gray-background-color has-background\"><strong>Tambi\u00e9n lee:<\/strong>&nbsp;<a href=\"https:\/\/la-lista.com\/mexico\/2022\/11\/03\/guanajuato-rechaza-la-permanencia-de-las-fuerzas-armadas-en-las-calles\">Guanajuato rechaza la permanencia de las Fuerzas Armadas en las calles<\/a><\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo explicar la violencia que se vive en M\u00e9xico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>M\u00e9xico tiene una crisis brutal en sus indicadores de derechos humanos, no solamente en homicidios en general, sino en homicidios contra periodistas, homicidios contra l\u00edderes ambientales, toda la situaci\u00f3n de la crisis forense. Los militares en la pr\u00e1ctica dif\u00edcilmente est\u00e1n combatiendo realmente a los carteles, lo que hay en la pr\u00e1ctica es una capacidad de los carteles a nivel territorial de ser quienes mandan. No existe hoy una capacidad real del Estado mexicano de protecci\u00f3n a sus ciudadanos y de lucha real contra los carteles.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Recientemente un exfuncionario propuso dialogar con grupos criminales para disminuir la violencia, \u00bfeso ser\u00eda posible en M\u00e9xico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Creo que no es imposible. Nosotros quiz\u00e1 la experiencia m\u00e1s similar que tenemos en Colombia es la negociaci\u00f3n con los&nbsp;<strong>grupos paramilitares<\/strong>, las extintas&nbsp;<strong>Autodefensas Unidas de Colombia<\/strong>&nbsp;que ten\u00edan sin duda un componente muy similar a aquel de carteles y crimen organizado.<\/p>\n\n\n\n<p>Dicho eso, lo primero es que esto requiere una metodolog\u00eda muy clara, una decisi\u00f3n de negociar con distintos grupos de una manera estructurada.&nbsp; Adem\u00e1s yo creo hay que ser muy precisos sobre de qu\u00e9 grupo estamos hablando, cu\u00e1les son sus caracter\u00edsticas, qui\u00e9nes son sus integrantes y tener una clasificaci\u00f3n muy seria, yo no creo que uno pueda negociar con cualquier grupo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Otro tema relevante es la migraci\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo ve la pol\u00edtica migratoria mexicana?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Si&nbsp; bien AMLO, igual que (Joe)&nbsp;<strong>Biden<\/strong>, hizo campa\u00f1a sobre la base de una pol\u00edtica migratoria m\u00e1s humana, en la pr\u00e1ctica muchas de las pol\u00edticas abusivas han sido extendidas. Hoy en la pr\u00e1ctica M\u00e9xico sirve como tercer pa\u00eds, de alguna manera como quien terceriza la pol\u00edtica migratoria de&nbsp;<strong>Estados Unidos<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p>Es una pol\u00edtica que est\u00e1 haciendo total crisis. Desafortunadamente M\u00e9xico, quiz\u00e1s por evitar se\u00f1alamientos en materia de otras violaciones a derechos humanos que est\u00e1n ocurriendo y el deterioro del&nbsp;<strong>Estado de Derecho<\/strong>, ha estado dispuesto a colaborar con Estados Unidos a cambio de que no se pronuncie sobre esta deriva autoritaria del gobierno AMLO.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>En septiembre hizo su primera visita oficial a M\u00e9xico, \u00bfc\u00f3mo le fue?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Quiz\u00e1 lo que para m\u00ed fue m\u00e1s sorprendente fue ver a muchas organizaciones expresando que hab\u00edan tenido mucha ilusi\u00f3n con la elecci\u00f3n de AMLO, que hab\u00edan visto en \u00e9l la posibilidad de cambio, de la transformaci\u00f3n de reg\u00edmenes corruptos hist\u00f3ricos que se hab\u00edan atrincherado en el poder.\u00a0Hoy sienten que AMLO traicion\u00f3 todas las promesas que los hicieron confiar en un principio.<\/p>\n\n\n\n<p>Fuente: https:\/\/la-lista.com\/mexico\/2022\/11\/04\/toma-previsiones-estas-son-las-marchas-del-viernes-4-de-noviembre-en-la-cdmx<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La defensora de derechos humanos dice que es volver al tiempo en que mandos militares acumularon poder en AL a 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