{"id":39937,"date":"2022-10-26T08:34:26","date_gmt":"2022-10-26T13:34:26","guid":{"rendered":"http:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/?p=39937"},"modified":"2022-10-26T08:34:28","modified_gmt":"2022-10-26T13:34:28","slug":"yascha-mounk-el-nacionalismo-es-un-animal-domestico-que-en-malas-manos-puede-volverse-salvaje-papel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/yascha-mounk-el-nacionalismo-es-un-animal-domestico-que-en-malas-manos-puede-volverse-salvaje-papel\/","title":{"rendered":"Yascha Mounk: \u00abEl nacionalismo es un animal dom\u00e9stico que en malas manos puede volverse salvaje\u00bb | Papel"},"content":{"rendered":"\n

Tras radiografiar todos los males del auge del populismo a nivel global, el profesor de la Johns Hopkins regresa con un provocador \u00abexperimento\u00bb: c\u00f3mo hacer que la diversidad no haga colapsar nuestras democracias<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

RODRIGO TERRASA \/ PAPEL<\/p>\n\n\n\n

En 2018, a punto de publicar su c\u00e9lebre ensayo El pueblo contra la democracia<\/em><\/a>, el profesor Yascha Mounk<\/strong> (M\u00fanich, 1982) regres\u00f3 a Alemania para dar una entrevista en directo en televisi\u00f3n, asustado por si se hab\u00eda olvidado de su lengua materna despu\u00e9s de tantos a\u00f1os estudiando en Gran Breta\u00f1a y dando clases en la Universidad Johns Hopkins, en Estados Unidos. \u00ab\u00bfCu\u00e1les son las causas del reciente ascenso del populismo autoritario?\u00bb, le pregunt\u00f3 la periodista. Y \u00e9l, mal que bien, respondi\u00f3: \u00abEstamos al comienzo de un experimento sin precedentes en la Historia…\u00bb<\/strong>. Durante unos cinco minutos m\u00e1s desarroll\u00f3 toda la teor\u00eda que le ha convertido en uno de los mayores expertos en el auge populista en todo el mundo y regres\u00f3 a casa satisfecho con su manejo del alem\u00e1n.<\/p>\n\n\n\n

\u00abNo fue hasta la noche siguiente, cuando encend\u00ed el tel\u00e9fono tras diez horas de vuelo de regreso a EEUU, cuando me di cuenta de que la entrevista se hab\u00eda vuelto viral\u00bb, cuenta en las primeras p\u00e1ginas de su nuevo libro. \u00bfQu\u00e9 narices era ese experimento del que hablaba Mounk? En tiempos de paranoia global, la audiencia m\u00e1s radicalizada confirm\u00f3 sus sospechas. Angela Merkel<\/a> y el propio Yascha Mounk (jud\u00edo para m\u00e1s inri) estaban experimentando con el pueblo alem\u00e1n. \u00abGracias por admitir su vil conspiraci\u00f3n\u00bb<\/strong>, le vomit\u00f3 un espectador directamente en un correo electr\u00f3nico antes de que su nombre empezara a circular por foros de neonazis americanos. \u00abMis quince minutos de fama entre la ultraderecha, m\u00e1s los cinco minutos de odio que suscitaron, se debieron a un claro error de interpretaci\u00f3n\u00bb, escribe Mounk. \u00abY, pese a todo, no me arrepiento de haber usado la palabra experimento\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Cuatro a\u00f1os despu\u00e9s, explica por qu\u00e9. Su nuevo ensayo, obvio, se llama El gran experimento<\/em><\/strong><\/a> (Paid\u00f3s) y pretende analizar -lo dice su subt\u00edtulo- \u00abpor qu\u00e9 fallan las democracias diversas y c\u00f3mo hacer que funcionen\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

PARA SABER M\u00c1S<\/strong><\/a><\/p>\n\n\n\n

\u00abCada vez m\u00e1s j\u00f3venes aceptar\u00edan un r\u00e9gimen autoritario\u00bb<\/a><\/strong><\/a><\/p>\n\n\n\n

\u00abUn bur\u00f3crata de Bruselas no puede ni imaginar c\u00f3mo funciona la cabeza de un ex agente de la KGB\u00bb<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00abLa mayor\u00eda de las democracias en el mundo se fundaron cuando \u00e9ramos pa\u00edses razonablemente mono\u00e9tnicos y monoculturales<\/strong>\u00ab, explica Mounk a trav\u00e9s de Zoom. \u00abEspa\u00f1a o Alemania ten\u00edan ciudadanos que en su gran mayor\u00eda compart\u00edan una religi\u00f3n y sus antepasados ya hab\u00edan vivido all\u00ed durante muchas generaciones. Otros pa\u00edses, como EEUU o Canad\u00e1, siempre fueron pa\u00edses de inmigraci\u00f3n, pero exist\u00eda un grupo que controlaba y dominaba al resto de la sociedad. Hoy, sin embargo, las democracias son ya profundamente diversas en lo \u00e9tnico y en lo religioso, y lo que estamos tratando de hacer es sostenerlas tratando a todos sus miembros como iguales. Ese es el gran experimento, y no existe un precedente real de algo as\u00ed desde la misma fundaci\u00f3n de las democracias\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

P:<\/strong> Admite usted en el libro que la historia sobre las sociedades diversas es oscura y violenta. \u00bfQu\u00e9 le hace ser optimista ahora?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No s\u00e9 si soy optimista. Yo expongo las profundas razones pol\u00edticas, hist\u00f3ricas y sociol\u00f3gicas por las que mantener estas sociedades diversas es incre\u00edblemente dif\u00edcil y a menudo fallan. Los seres humanos somos capaces de un gran altruismo y coraje para defender a los miembros de nuestro propio grupo, pero tambi\u00e9n podemos ser muy crueles e incluso violentos cuando tratamos a las personas que consideramos de otros grupos. Muchos de los peores cr\u00edmenes de la humanidad han sido motivados por divisiones \u00e9tnicas, religiosas, ling\u00fc\u00edsticas o por fronteras nacionales que se ven exacerbadas por la creciente diversidad. Y, adem\u00e1s, el mecanismo institucional b\u00e1sico de la democracia, las elecciones, hace que sea m\u00e1s dif\u00edcil sostener democracias diversas porque en una democracia siempre se buscan mayor\u00edas. Es muy dif\u00edcil, por tanto, que el experimento salga bien, pero creo que podemos y debemos encontrar una manera de afrontar este desaf\u00edo porque ya hay demasiados pesimistas sobre nuestras perspectivas de futuro.<\/p>\n\n\n\n

P:<\/strong> \u00bfCu\u00e1les son los riesgos de que este gran experimento fracase?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Existe el riesgo de que la sociedad se fragmente hasta el punto de que todos nuestros derechos y deberes est\u00e9n determinados por el grupo del que somos miembros. Una sociedad en la que no podamos sostener un inter\u00e9s com\u00fan, donde haya un peligro constante de inestabilidad pol\u00edtica e incluso de guerra civil. Y existe el peligro de que alg\u00fan grupo vuelva a quedar excluido y dominado de formas profundamente injustas y muy crueles. Las posibilidades de fracaso, como sabemos por las muchas tragedias de la historia humana, son muy, muy altas.<\/p>\n\n\n\n

P:<\/strong> \u00bfCu\u00e1l es el estado actual? \u00bfPodemos decir que el experimento de la diversidad est\u00e1 funcionando ya en alguna sociedad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creo que lo estamos haciendo mucho mejor de lo que mucha gente cree. Hemos avanzado mucho a lo largo de las \u00faltimas d\u00e9cadas en la autoconcepci\u00f3n de nuestras sociedades. La cantidad de gente en Espa\u00f1a que hoy reconoce que t\u00fa puedes tener ra\u00edces en Am\u00e9rica Latina, o en Asia o \u00c1frica, y ser un verdadero espa\u00f1ol es mucho mayor de lo que era antes. Vivimos un proceso lento pero muy real de movilidad intergeneracional entre los migrantes y sus descendientes. En Espa\u00f1a, el bisnieto de un inmigrante tiene muchas m\u00e1s probabilidades de progresar hoy que un no inmigrante de generaciones anteriores.<\/p>\n\n\n\n

P:<\/strong> \u00bfY es compatible esa nueva realidad con el retroceso de las democracias en todo el mundo que estamos viviendo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Me preocupa mucho el auge del populismo y el nivel de la alta pol\u00edtica, pero soy optimista sobre los cambios que se est\u00e1n produciendo lejos de los titulares de los peri\u00f3dicos y los parlamentos, lejos de las capitales. Adem\u00e1s, mi libro no es un alegato a favor de una mayor diversidad; nuestros pa\u00edses ya son muy diversos. El debate no es c\u00f3mo de diversa quiere ser Espa\u00f1a, sino c\u00f3mo gestionar una diversidad que ya es una realidad. Y aqu\u00ed creo que el precio del pesimismo es muy alto porque, esencialmente, nos dice que esta sociedad est\u00e1 condenada al fracaso. Quienes quieran preservar lo bueno de nuestras sociedades deben encontrar la forma de que el experimento tenga \u00e9xito.<\/p>\n\n\n\n

P:<\/strong> Una sociedad fragmentada vive en peligro constante de guerra civil<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El libro de Mounk funciona como un manual de supervivencia democr\u00e1tica y es un alegato casi desesperado contra el \u00abpesimismo mainstream<\/em>\u00bb que ha cebado populismos y radicalismos en todo el mundo. \u00bfEstamos realmente programados para rodearnos s\u00f3lo de nuestros iguales?, se pregunta el profesor. \u00bfQu\u00e9 papel debe jugar el Estado? \u00bfEstamos condenados por la demograf\u00eda? \u00bfPor qu\u00e9 no podemos llevarnos todo bien y ya est\u00e1?<\/p>\n\n\n\n

\u00abHay algunas condiciones de fondo que son necesarias para que las personas conf\u00eden en nuestro sistema pol\u00edtico y en nuestra capacidad para sostener las diferencias\u00bb, advierte. \u00abEso incluye prosperidad y crecimiento econ\u00f3mico, instituciones pol\u00edticas efectivas e inclusivas y una cultura del respeto mutuo, entender que podemos tener opiniones pol\u00edticas diferentes sin vilipendiarnos unos a otros\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

P:<\/strong> \u00bfCu\u00e1l cree que es la brecha m\u00e1s peligrosa en nuestras democracias en este momento? Porque quiz\u00e1s ha mejorado la tolerancia racial o religiosa, pero vivimos atrapados en la polarizaci\u00f3n pol\u00edtica. Usted mismo cuenta que hoy en d\u00eda hay republicanos en EEUU a los que no les importar\u00eda que su hijo o su hija se casara con una persona negra, pero jam\u00e1s querr\u00edan que se casara con un dem\u00f3crata.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Todas las formas de polarizaci\u00f3n pueden volverse peligrosas cuando se salen de control. Las sociedades se han desgarrado en guerras civiles por todo tipo de cuestiones, que en retrospectiva parecen triviales, peque\u00f1as o dif\u00edciles de entender. As\u00ed que no puedo decir que preferir\u00eda uno u otro conflicto. Pero creo que es un error pensar que, por ejemplo EEUU, es un pa\u00eds dividido entre blancos y negros y que, por tanto, a los dem\u00f3cratas les resultar\u00e1 cada vez m\u00e1s f\u00e1cil ganar las elecciones porque la proporci\u00f3n de votantes no blancos est\u00e1 aumentando. Es una idea fundamentalmente err\u00f3nea porque hay enormes diferencias entre un inmigrante de M\u00e9xico, un negro descendiente de esclavos o un m\u00e9dico de la India que llega con visado de trabajo. Y, aunque la polarizaci\u00f3n partidista siga siendo peligrosa, creo que es bueno que cada vez sea m\u00e1s dif\u00edcil predecir c\u00f3mo votar\u00e1 la gente mirando s\u00f3lo el color de su piel.<\/p>\n\n\n\n

P:<\/strong> \u00bfEs posible reivindicar el \u00abpatriotismo c\u00edvico\u00bb del que habla usted en el libro sin caer en la tentaci\u00f3n del nacionalismo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El nacionalismo es como un animal domesticado que en manos de gente mala, con peligrosas intenciones, puede explotar y volverse salvaje. Y precisamente por eso, quienes queremos mantener nuestras instituciones democr\u00e1ticas y tener una sociedad inclusiva debemos tratar de apropiarnos de nosotros mismos y reivindicar un patriotismo inclusivo, basado en el compromiso constitucional con un determinado conjunto de instituciones y valores pol\u00edticos b\u00e1sicos como la plena igualdad y la libertad individual, pero tambi\u00e9n en un patriotismo cultural cotidiano. Mucha gente ama Espa\u00f1a por sus ciudades, los paisajes, las vistas, los sonidos y los olores y eso es un patriotismo que no tiene nada que ver con un pasado lejano, sino con c\u00f3mo se siente el pa\u00eds, es algo m\u00e1s inclusivo.<\/p>\n\n\n\n

P:<\/strong> En Espa\u00f1a, el concepto de patria ha sido tab\u00fa, sobre todo para la izquierda pol\u00edtica, durante muchos a\u00f1os…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo crec\u00ed como jud\u00edo alem\u00e1n, as\u00ed que entiendo las razones por las que algunas personas de izquierdas se sienten nerviosas al invocar esos valores. Pero dir\u00e9 que los s\u00edmbolos de una naci\u00f3n siguen siendo muy poderosos, como ha demostrado el ascenso de Vox en Espa\u00f1a. Puedes permitir que esas fuerzas pol\u00edticas los monopolicen o puedes apropi\u00e1rtelos y luchar por todo lo que la gente entiende cuando habla de patria. Yo creo que esa es una estrategia pol\u00edtica mucho m\u00e1s inteligente.<\/p>\n\n\n\n

P:<\/strong> La izquierda no puede permitir que fuerzas como Vox monopolicen la idea de patria<\/strong><\/p>\n\n\n\n

A lo largo de la Historia, explica Mounk, se han utilizado todo tipo de met\u00e1foras, m\u00e1s o menos cursis, para retratar la democracia perfecta, desde el crisol de culturas hasta la imagen de una de esas ensaladas en las que todos los ingredientes est\u00e1n juntos pero nunca revueltos. Para el profesor, ninguna de ellas vale porque todas han reclamado o una sociedad demasiado homog\u00e9nea o una renuncia expresa a la solidaridad genuina entre ciudadanos. \u00abPor eso yo sugiero la imagen de un parque p\u00fablico\u00bb<\/strong>, explica. \u00abDespu\u00e9s de esta conversaci\u00f3n, t\u00fa y yo podr\u00edamos ir a un parque p\u00fablico y seguir hablando. Y all\u00ed podr\u00edamos no hablar con nadie m\u00e1s o conocer a otras personas interesantes y entablar una conversaci\u00f3n con ellos tambi\u00e9n. Del mismo modo, en una sociedad libre, las personas pueden mezclarse o pueden optar por permanecer en su propia comunidad y socializar s\u00f3lo con los suyos. Es una elecci\u00f3n respetable, pero ser\u00eda triste estar en un parque en el que la gente nunca se encuentra con los reci\u00e9n llegados\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

P:<\/strong> Perdone si soy uno de esos pesimistas ‘mainstream’, pero si Putin gana la guerra en Ucrania, la extrema derecha sigue al alza en Europa y Trump gana las elecciones en 2024, que todo es posible, \u00bfqu\u00e9 pasa con nuestro parque?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bueno, yo soy optimista sobre el progreso de las \u00faltimas d\u00e9cadas, pero todo depende de lo que hagamos en los pr\u00f3ximos a\u00f1os. Si no defendemos las democracias liberales de los ataques brutales de dictadores como Putin, si elegimos a personas dentro de nuestro pa\u00eds que han mostrado su desd\u00e9n por las instituciones democr\u00e1ticas y las elecciones libres y justas, o si simplemente elegimos intensificar el conflicto dentro de nuestras sociedades en lugar de ver lo que podr\u00edamos llegar a tener en com\u00fan, entonces las cosas podr\u00edan salir mal muy f\u00e1cilmente. Incluso los m\u00e1s pesimistas deber\u00edan buscar la mejor manera de mantener la paz y construir una profunda solidaridad entre nosotros como ciudadanos porque la alternativa es muy triste y muy peligrosa.<\/p>\n\n\n\n

El gran experimento: Por qu\u00e9 fallan las democracias diversas y c\u00f3mo hacer que funcionen<\/em><\/strong>, de Yascha Mounk (Ed. Paid\u00f3s) sale a la venta este mi\u00e9rcoles. Puede adquirirlo aqu\u00ed<\/a><\/p>\n\n\n\n

Fuente: https:\/\/www.elmundo.es\/papel\/lideres\/2022\/10\/26\/63580358fdddff896f8b45a9.html<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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