Anne Applebaum es una mujer fuerte y de opiniones contundentes. Para empezar, a Donald Trump, no le pronostica un buen futuro despu\u00e9s de lo que ocurri\u00f3 el pasado mi\u00e9rcoles d\u00eda 6 en el Capitolio: \u00abPasar\u00e1 el resto de su vida ante los tribunales\u00bb, dice. Si no demostrara esa entereza, a esta periodista e historiadora estadounidense nacida en Washington hace 56 a\u00f1os le resultar\u00eda imposible abordar los asuntos sobre los que decide escribir. En 2004 gan\u00f3 el Premio Pulitzer por su investigaci\u00f3n sobre el Gulag<\/a>, continu\u00f3 con El tel\u00f3n de acero<\/em>. La destrucci\u00f3n de Europa del Este 1944-1956<\/em>, sigui\u00f3 con Hambruna roja<\/em>. La guerra de Stalin contra Ucrania<\/em> y ahora ha abordado la crisis de los Estados de derecho en Twilight of Democra<\/em>cy (El ocaso de la democracia)<\/em>, que aparecer\u00e1 en su edici\u00f3n espa\u00f1ola a cargo de Debate en mayo. El libro incluye cap\u00edtulos referentes a Espa\u00f1a en esa deriva que ha hecho ascender a los populismos de ultraderecha<\/a> con t\u00e9cnicas propias de la desinformaci\u00f3n dominada por Rusia. Es un terreno que Applebaum ha estudiado a fondo. Se ha convertido en una autoridad reconocida globalmente en la Europa del Este y la antigua URSS. Vive entre Estados Unidos y Polonia, donde se cas\u00f3 con el europarlamentario Radoslaw Sikorski. En los \u00faltimos tiempos, la pareja no ha dejado de preocuparse por la marcha atr\u00e1s de sus respectivos pa\u00edses, sacudidos por fiebres autoritarias similares. Estados Unidos se ha librado \u2014por el momento\u2014 de la suya, con Trump vencido en las urnas<\/a>. Pero Polonia persiste en su rumbo bajo las siglas de Ley y Justicia y la presidencia de Andrzej Duda<\/a>, c\u00f3mplice del h\u00fangaro Viktor Orb\u00e1n, la nueva piedra en el zapato de la UE tras el trauma del Brexit. Applebaum observa y escribe sobre ambos casos con su certera clarividencia y su juicio informado. Una visi\u00f3n que la ha convertido en una de las analistas pol\u00edticas globales de referencia en los \u00faltimos a\u00f1os. Hablamos con ella hace tres semanas por videoconferencia. No se hab\u00eda producido el asalto en Washington. Pero este viernes contest\u00f3 a unas preguntas m\u00e1s por correo electr\u00f3nico acerca de lo sucedido.<\/p>\n\n\n\n \u00bfCree que lo ocurrido el pasado mi\u00e9rcoles d\u00eda 6 en Washington representa el final de la carrera de Trump o la evidencia de que el fen\u00f3meno que desat\u00f3 conserva suficiente energ\u00eda para representar algo en el futuro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n La aventura de Trump ha terminado. Pasar\u00e1 el resto de su vida ante los tribunales. Puede ser su final como figura pol\u00edtica, pero no el del trumpismo, que sigue siendo, de hecho, un fen\u00f3meno apol\u00edtico. Su esencia radica en que fabrica una alternativa a la realidad, aquella en la que cualquier dificultad o los asuntos con matices se borran y permiten que la gente habite en esta construcci\u00f3n ficticia. Esto ser\u00eda imposible sin varios medios de comunicaci\u00f3n y redes sociales, sin esa c\u00e1mara de eco creada por Fox News y otras cadenas de extrema derecha, ni sin las teor\u00edas conspiranoicas que all\u00ed se promueven. Todo eso continuar\u00e1 existiendo, la cuesti\u00f3n es quien se ocupar\u00e1 de liderar este mundo de culto que deja \u00e9l en herencia.<\/p>\n\n\n\n Pod\u00edamos ver similitudes con el golpe de Estado en Espa\u00f1a en 1981. Si cambiamos el atrezzo<\/em> y en vez de unos frikis de la Am\u00e9rica profunda ponemos guardias civiles transtornados, se parece. Lo interesante fue que al d\u00eda siguiente, la ciudadan\u00eda, de izquierda a derecha lo repudi\u00f3. \u00bfCree que all\u00ed buena parte de los republicanos diran: hasta aqu\u00ed hemos llegado con este payaso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Varios han hecho esa comparaci\u00f3n. S\u00ed, veo posible que se produzca un cierre de filas contra esa manera de hacer pol\u00edtica. Pero me preocupa que un grupo de republicanos -entre ellos Ted Cruz o Josh Hawley, dos de los senadores que se opusieron a reconocer a Joe Biden como presidente- todav\u00eda crean que hay en juego votos entre esos millones que comulgan con la creencia de realidades alternativas.<\/p>\n\n\n\n No ha sido su caso. De hecho, en su obra, bucea por realidades crud\u00edsimas. Estoy preocupado por usted. Si analizamos su trabajo, la vemos a\u00f1os dedicada al Gulag, a las hambrunas en tiempos de Stalin o a la manera en que los reg\u00edmenes totalitarios destrozaron los pa\u00edses del tel\u00f3n de acero\u2026 \u00bfC\u00f3mo resiste?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Si eres alguien con tendencia a la melancol\u00eda, resulta \u00fatil confrontar que lo peor puede ocurrir. Por razones personales y pol\u00edticas, te involucras y adem\u00e1s comienzas a valorar lo que te rodea y la suerte que tienes al vivir en democracias relativamente pr\u00f3speras y libres. Ilumina lo bueno y acent\u00faa sus virtudes. Para eso me han servido y creo que a mis lectores tambi\u00e9n.<\/p>\n\n\n\n \u00bfPor qu\u00e9 cree, en ese sentido, que pa\u00edses como Hungr\u00eda y Polonia se muestran con unas tendencias autoritarias m\u00e1s propias del pasado que tuvieron que del futuro que podr\u00edan alcanzar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u201cMostrarse pesimista respecto a la idea de Europa es irresponsable. No se puede pintar un futuro deprimente a los j\u00f3venes\u201d<\/p>\n\n\n\n En Polonia, por ejemplo, puede tener que ver con c\u00f3mo la historia ha sido malentendida y malinterpretada. Si miramos c\u00f3mo la estudian en el colegio, por la experiencia que yo he tenido con mis hijos, se tiran un mont\u00f3n de tiempo en el siglo XIX y dif\u00edcilmente llegan a la era m\u00e1s cercana. No s\u00e9 si los que tienen menos de 40 a\u00f1os entienden qu\u00e9 ha pasado. No se les ense\u00f1a bien y no lo llegan a comprender. Se quedan en la II Guerra Mundial. Ignoran la \u00e9poca comunista, lo que supuso el sindicato Solidaridad, el ingreso en la UE, c\u00f3mo llegaron a tener una nueva Constituci\u00f3n\u2026 Hasta hace muy poco desconoc\u00edan lo importante que es dotarse de una corte suprema. Cuando el Gobierno empez\u00f3 a minarla, y eso ha tenido efectos, entonces han querido enterarse. Antes cre\u00edan que era una cuesti\u00f3n t\u00e9cnica y que no les concern\u00eda, pero desde que ha repercutido sobre sus derechos, como el aborto, se han dado cuenta de que un Ejecutivo que controla a los jueces es un problema.<\/p>\n\n\n\n \u00bfY ya es tarde? \u00bfPor qu\u00e9 se lleg\u00f3 hasta ah\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n\n En parte por ignorancia y porque quienes lo han llevado a cabo utilizaron un h\u00e1bil sistema de propaganda.<\/p>\n\n\n\n Y estos agujeros en la educaci\u00f3n, \u00bfcree que se deben a una estrategia de las autoridades o a una irresponsabilidad de educadores y sociedad civil?<\/strong><\/p>\n\n\n\n La educaci\u00f3n en Polonia cambi\u00f3 desde los a\u00f1os noventa. Pero con la historia existe cierto victimismo que va en detrimento de un patriotismo en sentido positivo. Se empe\u00f1an en ense\u00f1ar c\u00f3mo los maltrataron las potencias, c\u00f3mo les traicionaron y les ocuparon. Prima un elemento de agravio que est\u00e1 muy en sinton\u00eda con el partido gobernante ahora. No se centran el tiempo suficiente ense\u00f1ando sus logros, los aspectos positivos del cambio o simplemente qu\u00e9 es o debe ser una democracia.<\/p>\n\n\n\n Un patr\u00f3n com\u00fan en las tendencias populistas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n S\u00ed, cierto, Trump ha hecho lo mismo en Estados Unidos. Algo muy dirigido a aquellos que se sienten agraviados, se utiliza dentro del populismo tanto en la derecha como en la izquierda. Pero volviendo a Polonia, en cuanto al victimismo, hay que recordar que fue ocupada. Desde 1945 todo pod\u00eda ser culpa de los rusos y antes de los alemanes. Esa excusa les val\u00eda. Pero en el presente, ya no. En los primeros 20 a\u00f1os de democracia, esa carga no supuso un problema. Si me hubieran dicho hace 10 a\u00f1os que el Gobierno iba a llegar tan lejos, incluso desde los tiempos de Kaczynski, no me lo hubiera cre\u00eddo. Incluso conoci\u00e9ndolos hace tiempo.<\/p>\n\n\n\n De hecho, su marido fue miembro de diversos Gobiernos en Polonia como ministro de Exteriores y Defensa y ahora es europarlamentario.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Pertenece a un partido liberal de centroderecha que tiene un apoyo del 49%, bastante, pero no lo suficiente.<\/p>\n\n\n\n La preocupaci\u00f3n sobre Polonia en la UE debe de ser un tema de conversaci\u00f3n en su casa.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Lo es, adem\u00e1s mi marido se siente especialmente comprometido con la idea de una Europa unida. Defiende que Polonia forme parte de la misma. Creo que mostrarse pesimista en ese asunto es irresponsable. Hay otras cosas malas de las que preocuparse. No se puede pintar un futuro deprimente, sobre todo a los j\u00f3venes.<\/p>\n\n\n\n \u00bfC\u00f3mo ve la salud de la democracia en plena ofensiva populista?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Complicada. Existe un d\u00e9ficit y cierta crisis que a muchas de ellas les afecta interna y externamente. Rusia y China se muestran muy activas promoviendo la causa del autoritarismo en todo el mundo. Rusia lo hace con sus campa\u00f1as de desinformaci\u00f3n<\/a> y China, comprando compa\u00f1\u00edas o presionando a ciertos pa\u00edses<\/a>. Los sistemas democr\u00e1ticos, por primera vez en a\u00f1os, est\u00e1n siendo puestos en cuesti\u00f3n y afrontan una competencia con tintes autoritarios. Vivimos la mayor transformaci\u00f3n en la era de la informaci\u00f3n desde los tiempos de la imprenta.<\/p>\n\n\n\n Una transformaci\u00f3n que afecta a hechos y promueve la desinformaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Cierto. Y ese cambio afecta a la pol\u00edtica y a la comunicaci\u00f3n, a c\u00f3mo votan los ciudadanos y perciben los problemas. Eso ha causado grandes traumas y cambios. No quiere decir que la democracia no los vaya a superar. Todav\u00eda posee una gran fuerza para triunfar.<\/p>\n\n\n\n \u00bfQu\u00e9 papel desempe\u00f1a ah\u00ed Rusia como potencia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Es un actor peque\u00f1o en t\u00e9rminos econ\u00f3micos. Mucho menos que la UE y China, pero muy centrado y volcado en minar la oposici\u00f3n dentro y los sistemas democr\u00e1ticos fuera, especialmente en Europa. Como nos ha cogido desprevenidos y no lo esper\u00e1bamos, han tenido mucho \u00e9xito en esta estrategia, promoviendo partidos de extrema derecha e izquierda para desestabilizar sistemas. Por tanto, Rusia conoce sus limitaciones. No es una potencia comparable a Estados Unidos, la UE o China, pero sabe actuar como poder debilitador con sus propias armas. Emplean enormes departamentos de seguridad empe\u00f1ados en promover crisis alrededor, destrozar la UE o la OTAN\u2026 Con t\u00e1cticas en las que se gastan muchas energ\u00edas y dinero. Son muy buenos en eso. No quisiera exagerar hasta qu\u00e9 punto porque mucho de lo que hacen es verdaderamente absurdo, pero no dejan de intentarlo.<\/p>\n\n\n\n A juzgar por la que montaron en EE UU en favor de Trump, tonter\u00edas, pocas. \u00bfC\u00f3mo act\u00faan en Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n\n\n\n En Espa\u00f1a, quiz\u00e1, sin que Vox lo admita, las t\u00e1cticas que usan los rusos les benefician.<\/p>\n\n\n\n La Uni\u00f3n Europea ha encontrado dos frentes para frenar eso: uno es el departamento antibulos que depende de Borrell como alto comisionado de Exteriores y Seguridad, y otro, m\u00e1s espont\u00e1neo pero crucial, que ha sido the rule of law<\/em>: el Parlamento ha determinado que defender los principios democr\u00e1ticos es condici\u00f3n indispensable. \u00bfCu\u00e1l dar\u00e1 mejor resultado?<\/strong><\/p>\n\n\n\n![\"Anne](\"https:\/\/ep01.epimg.net\/elpais\/imagenes\/2021\/01\/07\/eps\/1610037420_550433_1610048780_sumario_normal.jpg\")
![\"Anne](\"https:\/\/ep01.epimg.net\/elpais\/imagenes\/2021\/01\/07\/eps\/1610037420_550433_1610048917_sumario_normal.jpg\")