{"id":31115,"date":"2022-07-01T13:06:02","date_gmt":"2022-07-01T18:06:02","guid":{"rendered":"http:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/?p=31115"},"modified":"2022-07-01T13:06:04","modified_gmt":"2022-07-01T18:06:04","slug":"de-la-crisis-no-se-sale-solo-se-sale-arriesgando-y-tomando-al-otro-de-la-mano-vatican-news","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/de-la-crisis-no-se-sale-solo-se-sale-arriesgando-y-tomando-al-otro-de-la-mano-vatican-news\/","title":{"rendered":"\u201cDe la crisis no se sale solo, se sale arriesgando y tomando al otro de la mano\u201d | Vatican News"},"content":{"rendered":"\n<p><em>Entrevista de la agencia T\u00e9lam con el Papa Francisco<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"618\" src=\"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/Captura-de-Pantalla-2022-07-01-a-las-13.02.00-1024x618.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-31117\" srcset=\"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/Captura-de-Pantalla-2022-07-01-a-las-13.02.00-1024x618.jpg 1024w, https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/Captura-de-Pantalla-2022-07-01-a-las-13.02.00-300x181.jpg 300w, https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/Captura-de-Pantalla-2022-07-01-a-las-13.02.00-768x463.jpg 768w, https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/Captura-de-Pantalla-2022-07-01-a-las-13.02.00.jpg 1502w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-vivid-cyan-blue-color has-text-color has-medium-font-size\">BERNARDA LLORENTE \/ VATICAN NEWS<\/p>\n\n\n\n<p>Puertas afuera, el calor abrasador no parece desanimar a los miles de turistas que, a pleno sol, comparten largas filas para ingresar al Vaticano. A unos pocos metros, en Santa Marta, su abultada agenda se cumple paso a paso. Alg\u00fan que otro movimiento parece anunciar que est\u00e1 por llegar. Francisco, su Santidad, el Papa argentino, uno de los l\u00edderes que hoy marca la agenda social y pol\u00edtica del mundo, viene caminando con una sonrisa radiante. Se lo nota recuperado. Consciente de todas las transformaciones instrumentadas durante sus nueve a\u00f1os de papado y con una mirada a largo plazo acerca del futuro de la humanidad, de la fe y de la necesidad de respuestas nuevas. Al ingresar juntos al sal\u00f3n, en el que todo est\u00e1 dispuesto para una hist\u00f3rica entrevista con la Agencia Nacional de Noticias T\u00e9lam, que transcurrir\u00e1 durante una hora y media, s\u00e9 que en esta tarde de junio estoy viviendo un momento excepcional y \u00fanico.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"Papa Francisco &quot;De la crisis no se sale solo. Se sale arriesgando y tomando al otro de la mano&quot;\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/JeuQ5ezDuFw?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p>\u00abLa Iglesia latinoamericana tiene una historia de cercan\u00eda al pueblo muy grande\u00bb<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Francisco, usted fue una de las voces m\u00e1s importantes en un per\u00edodo de much\u00edsima soledad y miedo en el mundo, durante la pandemia. Supo catalogarla como las limitaciones de un mundo en crisis en lo econ\u00f3mico, social y pol\u00edtico. Y en ese momento dijo una frase: \u201cnunca se sale de igual de una crisis, se sale mejor o se sale peor\u201d. \u00bfC\u00f3mo cree que estamos saliendo? \u00bfHacia d\u00f3nde nos dirigimos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>No me est\u00e1 gustando. En algunos sectores se ha crecido, pero en general no me gusta porque se ha vuelto selectivo. Fijate, el solo hecho de que \u00c1frica no tenga las vacunas o tenga las m\u00ednimas dosis quiere decir que la salvaci\u00f3n de la enfermedad tambi\u00e9n fue dosificada por otros intereses. Que \u00c1frica est\u00e9 tan necesitada de vacunas indica que algo no funcion\u00f3. Cuando digo que nunca se sale igual, es porque la crisis necesariamente te cambia. M\u00e1s a\u00fan, las crisis son momentos de la vida donde uno da un paso adelante. Est\u00e1 la crisis de la adolescencia, la de la mayor\u00eda de edad, la de los 40. La vida te va marcando etapas con las crisis. Porque la crisis te pone en movimiento, te hace bailar. Y uno tiene que saber asumirlas, porque si no lo hac\u00e9s las transform\u00e1s en conflicto. Y el conflicto es algo cerrado, busca la soluci\u00f3n dentro de s\u00ed y se destruye a s\u00ed mismo. En cambio, la crisis es necesariamente abierta, te hace crecer. Una de las cosas m\u00e1s serias en la vida es saber vivir una crisis, no con amargura. Bueno, \u00bfc\u00f3mo vivimos la crisis? Cada uno lo hizo como pudo. Hubo h\u00e9roes, puedo hablar de lo que ac\u00e1 ten\u00eda m\u00e1s cerca: los m\u00e9dicos, enfermeros, enfermeras, curas, monjas, laicos, laicas que realmente dieron la vida. Algunos murieron. Creo que en Italia murieron m\u00e1s de sesenta. Dar la vida por los dem\u00e1s es una de las cosas que apareci\u00f3 en esta crisis. Los curas tambi\u00e9n se portaron bien, en general, porque las iglesias estaban cerradas, pero llamaban por tel\u00e9fono a la gente. Hubo curas j\u00f3venes que les preguntaban a los viejitos qu\u00e9 necesitaban del mercado y les hac\u00edan las compras. O sea, las crisis te obligan a solidarizarte porque todos est\u00e1n en crisis. Y de ah\u00ed se crece.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Muchos pensaban que la pandemia hab\u00eda marcado l\u00edmites: a la extrema desigualdad, a la despreocupaci\u00f3n por el calentamiento global, al individualismo exacerbado, al mal funcionamiento de los sistemas pol\u00edticos y de representaci\u00f3n. Sin embargo, existen sectores que insisten en reconstruir las condiciones previas a la pandemia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>No podemos volver a la falsa seguridad de las estructuras pol\u00edticas y econ\u00f3micas que ten\u00edamos antes. As\u00ed como digo que de la crisis no se sale igual, sino que se sale mejor o peor, tambi\u00e9n digo que de la crisis no se sale solo. O salimos todos o no sale ninguno. La pretensi\u00f3n que un solo grupo salga de la crisis, por ah\u00ed te puede dar una salvaci\u00f3n, pero es una salvaci\u00f3n parcial, econ\u00f3mica, pol\u00edtica o de ciertos sectores de poder. Pero no se sale totalmente. Qued\u00e1s aprisionado por la opci\u00f3n de poder que hiciste. Lo transformaste en un negocio, por ejemplo, o culturalmente te fortaleciste en el momento de la crisis. Usar la crisis para el propio provecho es salir mal de la crisis y, sobre todo, es salir solo. De la crisis no se sale solo, se sale arriesgando y tomando la mano del otro. Si no lo hac\u00e9s, no pod\u00e9s salir. Entonces, ah\u00ed est\u00e1 lo social de la crisis. Esta es una crisis de civilizaci\u00f3n. Y ocurre que la naturaleza tambi\u00e9n est\u00e1 en crisis. Recuerdo que hace unos a\u00f1os recib\u00ed a varios jefes de gobierno y de Estado de los pa\u00edses de la Polinesia. Y uno de ellos dec\u00eda: \u201cNuestro pa\u00eds est\u00e1 pensando en comprar tierras en Samoa, porque dentro de 25 a\u00f1os quiz\u00e1s no existamos porque est\u00e1 creciendo mucho el mar\u201d. No nos damos cuenta, pero hay un dicho espa\u00f1ol que nos tiene que hacer pensar: Dios perdona siempre. Qu\u00e9dense tranquilos que Dios perdona siempre y nosotros, los hombres, perdonamos de vez en cuando. Pero la naturaleza no perdona nunca. Se la cobra. Vos usas la naturaleza y se te viene encima. Un mundo recalentado tambi\u00e9n nos saca de la construcci\u00f3n de una sociedad justa, fraterna. Est\u00e1 la crisis, la pandemia y el Covid famoso. Cuando yo estudiaba, lo que m\u00e1s te causaban los virus \u201ccorona\u201d era un resfr\u00edo. Pero luego fueron mutando y pas\u00f3 lo que pas\u00f3. Es curios\u00edsimo lo de la mutaci\u00f3n de los virus, porque estamos ante una crisis viral, pero tambi\u00e9n una crisis mundial. Una crisis mundial en nuestra relaci\u00f3n con el universo. No vivimos en armon\u00eda con la creaci\u00f3n, con el universo. Y lo abofeteamos a cada rato. Usamos mal nuestras fuerzas. Hay gente que no se imagina el peligro que hoy vive la humanidad con este recalentamiento y manoseo de la naturaleza. Voy a contar una experiencia personal: en 2007 estaba en el equipo de redacci\u00f3n del Documento de Aparecida y entonces llegaban las propuestas de los brasile\u00f1os hablando del cuidado de la naturaleza. \u201cPero estos brasile\u00f1os, \u00bfqu\u00e9 tienen en la cabeza?\u201d, me preguntaba en aquel momento, no entend\u00eda nada de esto. Pero me fui despertando de a poco y ah\u00ed me vino la inquietud de escribir algo. Con los a\u00f1os, cuando viaj\u00e9 a Estrasburgo el presidente Fran\u00e7ois Hollande mand\u00f3 a recibirme a su ministra de medioambiente, quien en aquel momento era S\u00e9gol\u00e8ne Royale. En un momento me pregunt\u00f3: \u201c\u00bfEs verdad que usted est\u00e1 escribiendo algo sobre el ambiente?\u201d. Cuando le dije que s\u00ed, me pidi\u00f3: \u201cPor favor, publ\u00edquelo antes de la Conferencia de Par\u00eds\u201d. Entonces, me volv\u00ed a reunir con los cient\u00edficos que me dieron un borrador, despu\u00e9s me junt\u00e9 con los te\u00f3logos que me entregaron otro borrador, y as\u00ed sali\u00f3 el \u201cLaudato si\u201d. Fue una exigencia para crear la consciencia de que estamos abofeteando a la naturaleza. Y la naturaleza se la va a cobrar\u2026 Se la est\u00e1 cobrando.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>En la enc\u00edclica \u201cLaudato si\u201d advierte que muchas veces se habla de ecolog\u00eda, pero separ\u00e1ndola de las condiciones sociales y de desarrollo. \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan esas nuevas reglas en t\u00e9rminos econ\u00f3micos, sociales y pol\u00edticos, en medio de lo que ha llamado una crisis de civilizaci\u00f3n y con una Tierra que, adem\u00e1s, dice \u201cno doy m\u00e1s\u201d?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Est\u00e1 todo unido, es arm\u00f3nico. No pod\u00e9s pensar a la persona humana sin la naturaleza y no pod\u00e9s pensar a la naturaleza sin la persona humana. Es como aquel pasaje del G\u00e9nesis: \u201cCrezcan, multipl\u00edquense y dominen la Tierra\u201d. Dominar es entrar en armon\u00eda con la Tierra para hacerla fructificar. Y nosotros tenemos esa vocaci\u00f3n. Hay una expresi\u00f3n de los abor\u00edgenes del Amazonas que me encanta: \u201cel vivir bien\u201d. Ellos tienen esa filosof\u00eda del vivir bien, que no tiene nada que ver con nuestro porte\u00f1o \u201cpasarla bien\u201d ni con la \u201cdolce vita\u201d italiana. Para ellos se trata de vivir en armon\u00eda con la naturaleza.&nbsp;Ac\u00e1 hace falta una opci\u00f3n interior de las personas y los pa\u00edses. Una conversi\u00f3n, dir\u00edamos. Cuando me dec\u00edan que \u201cLaudato si\u201d era una linda enc\u00edclica ambiental, les contestaba que no, que se trataba de \u201cuna enc\u00edclica social\u201d. Porque no podemos separar lo social de lo ambiental. La vida de los hombres y las mujeres se desarrolla dentro de un ambiente. Me viene un dicho espa\u00f1ol, espero que no sea demasiado guarango, que dice \u201cel que escupe al cielo, en la cara se le cae\u201d. El maltrato a la naturaleza es un poco esto. La naturaleza se la cobra. Repito: la naturaleza no perdona nunca, pero no porque sea vengativa, sino porque ponemos en marcha procesos de degeneraci\u00f3n que no est\u00e1n en armon\u00eda con nuestro ser. Hace unos a\u00f1os me qued\u00e9 helado cuando vi la foto de un barco que hab\u00eda pasado por el Polo Norte por primera vez. \u00a1El Polo Norte navegable! \u00bfQu\u00e9 quiere decir esto? Que los hielos se est\u00e1n destruyendo, se est\u00e1n disolviendo, por el calentamiento. Cuando se ven esas cosas, tenemos que frenarnos. Y son los j\u00f3venes los que m\u00e1s lo perciben. Nosotros, los grandes, estamos mal acostumbrados, \u201cno es para tanto\u201d decimos o, simplemente, no entendemos.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>J\u00d3VENES, POL\u00cdTICA Y DISCURSO DE ODIO<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><strong>Los j\u00f3venes, como se\u00f1ala, parecen tener una mayor conciencia ecol\u00f3gica, pero da la sensaci\u00f3n que, muchas veces, es segmentada. Hoy se observa menor compromiso pol\u00edtico, e incluso a la hora de votar la participaci\u00f3n es muy baja entre los menores de 35 a\u00f1os. \u00bfQu\u00e9 les dir\u00eda a esos j\u00f3venes? \u00bfC\u00f3mo ayudar a reconstruirles la esperanza?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Ah\u00ed tocaste un punto dif\u00edcil, que es el descompromiso pol\u00edtico de los j\u00f3venes. \u00bfPor qu\u00e9 no se comprometen en pol\u00edtica, por qu\u00e9 no se la juegan? Porque est\u00e1n como desanimados. Han visto -no digo todos, por Dios- situaciones de arreglos mafiosos y de corrupci\u00f3n. Cuando los j\u00f3venes de un pa\u00eds ven, como se dice, que \u201cse vende hasta a la madre\u201d con tal de hacer un negocio, entonces baja la cultura pol\u00edtica. Y por eso no quieren meterse en pol\u00edtica. Y sin embargo los necesitamos porque son ellos los que tienen que plantear la salvaci\u00f3n a las pol\u00edticas universales. \u00bfY por qu\u00e9 la salvaci\u00f3n? Porque si no cambiamos de actitud con el ambiente, nos vamos todos al pozo. En diciembre tuvimos un encuentro cient\u00edfico-teol\u00f3gico sobre esta situaci\u00f3n ambiental. Y recuerdo que el jefe de la Academia de Ciencia de Italia dijo: \u201csi esto no cambia, mi nieta que naci\u00f3 ayer va a tener que vivir dentro de 30 a\u00f1os en un mundo inhabitable\u201d. Por eso le digo a los j\u00f3venes que no es solo la protesta, tambi\u00e9n deben buscar la manera de hacerse cargo de los procesos que nos ayuden a sobrevivir.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfConsidera que parte de la frustraci\u00f3n de algunos j\u00f3venes hace que sean seducidos por discursos de odio y opciones pol\u00edticas extremas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>El proceso de un pa\u00eds, el proceso de desarrollo social, econ\u00f3mico y pol\u00edtico, necesita de una continua revaloraci\u00f3n y un continuo choque con los otros. El mundo pol\u00edtico es ese choque de ideas, de posiciones, que nos purifica y nos hace ir juntos adelante. Los j\u00f3venes tienen que aprender esta ciencia de la pol\u00edtica, de la convivencia, pero tambi\u00e9n de la lucha pol\u00edtica que nos purifica de ego\u00edsmos y nos lleva adelante. Es importante ayudar a los j\u00f3venes en ese compromiso socio-pol\u00edtico y, tambi\u00e9n, a que no les vendan un buz\u00f3n. Aunque hoy d\u00eda, creo que la juventud est\u00e1 m\u00e1s avivada. En mis tiempos, no nos vend\u00edan un buz\u00f3n, nos vend\u00edan el Correo Central. Hoy est\u00e1n m\u00e1s despiertos, son m\u00e1s vivos. Yo conf\u00edo mucho en la juventud. \u201cS\u00ed, pero qu\u00e9 s\u00e9 yo, no vienen a misa\u201d, me dice por ah\u00ed un cura. Yo contesto que hay que ayudarlos a crecer y acompa\u00f1arlos. Despu\u00e9s, Dios le hablar\u00e1 a cada uno. Pero hay que dejarlos crecer. Si los j\u00f3venes no son los protagonistas de la Historia, estamos fritos. Porque ellos son el presente y el futuro.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Hace unos d\u00edas usted hablaba de la importancia del di\u00e1logo intergeneracional.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Sobre esto me quiero permitir una cosa que siempre me gusta destacar: tenemos que reinstaurar el di\u00e1logo de los j\u00f3venes con los viejos. Los j\u00f3venes necesitan dialogar con sus ra\u00edces y los viejos necesitan darse cuenta que dejan herencia. El joven cuando se encuentra con el abuelo o la abuela recibe savia, recibe cosas y se las lleva adelante. Y el viejo, cuando se encuentra con el nieto o la nieta, tiene esperanza. Bern\u00e1rdez tiene un verso muy lindo, no s\u00e9 de qu\u00e9 poema, que dice: \u201cTodo lo que el \u00e1rbol tiene de florido le viene de aquello que tiene soterrado\u201d. No dice \u201clas flores vienen de all\u00e1 abajo\u201d. No, las flores est\u00e1n arriba. Pero ese di\u00e1logo de arriba a abajo, de tomar de las ra\u00edces y llevar adelante, es el verdadero sentido de la tradici\u00f3n. Tambi\u00e9n me impresion\u00f3 una frase del compositor Gustav Mahler: \u201cLa tradici\u00f3n es la garant\u00eda del futuro\u201d. No es una pieza de museo. Es aquello que te da vida, siempre y cuando te haga crecer. Otra cosa es el ir hacia atr\u00e1s, eso es un conservadurismo malsano. \u201cPorque siempre se hizo as\u00ed, yo no me juego por un paso adelante\u201d, razonan. Quiz\u00e1s esto necesite m\u00e1s explicaci\u00f3n, pero voy a lo esencial del di\u00e1logo de los j\u00f3venes con los viejos, porque de ah\u00ed se toma el verdadero sentido de la tradici\u00f3n. No es tradicionalismo. Es la tradici\u00f3n que te hace crecer, es la garant\u00eda del futuro.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>LOS MALES DE LA \u00c9POCA<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><strong>Francisco, usted suele describir tres males de la \u00e9poca: el narcisismo, el des\u00e1nimo y el pesimismo. \u00bfC\u00f3mo se los combate?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Esas tres cosas que nombraste &#8211; narcisismo, des\u00e1nimo y pesimismo &#8211; entran en lo que se llama la psicolog\u00eda del espejo. Narciso, claro, miraba el espejo. Y ese mirarse no es mirar hacia adelante, sino volverse sobre s\u00ed mismo y estar continuamente lamiendo la propia llaga. Cuando, en realidad, lo que te hace crecer es la filosof\u00eda de la alteridad. Cuando no hay confrontaci\u00f3n en la vida no se crece. Esas tres cosas que mencionaste son las del espejo: yo veo para mirarme a m\u00ed mismo y lamentarme. Recuerdo a una monja que viv\u00eda quej\u00e1ndose y en el convento la llamaban \u201cSor Lamentela\u201d. Bueno, hay gente que se lamenta continuamente de los males de la \u00e9poca. Pero hay algo que ayuda mucho contra este narcisismo, des\u00e1nimo y pesimismo, que es el sentido del humor. Es lo que m\u00e1s humaniza. Hay una oraci\u00f3n muy linda de Santo Tom\u00e1s Moro, que yo rezo todos los d\u00edas desde hace m\u00e1s de 40 a\u00f1os, que empieza pidiendo \u201cDame, Se\u00f1or, una buena digesti\u00f3n y tambi\u00e9n algo que digerir. Dame sentido del humor, que sepa apreciar un chiste\u201d. El sentido del humor relativiza tanto y hace tanto bien. Eso va contra ese esp\u00edritu de pesimismo, de \u201clamentela\u201d. Era Narciso, \u00bfno? Volver sobre el espejo. Narcisismo t\u00edpico.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Hacia 2014 ya sosten\u00eda que el mundo estaba entrando en una Tercera Guerra Mundial y hoy la realidad no hace m\u00e1s que confirmar sus pron\u00f3sticos. \u00bfLa falta de di\u00e1logo y de escucha son un agravante en la situaci\u00f3n actual?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>La expresi\u00f3n que utilic\u00e9 aquella vez fue \u201cguerra mundial a pedacitos\u201d. Esto de Ucrania lo vivimos de cerca y por eso nos alarmamos, pero pensemos en Ruanda hace 25 a\u00f1os, Siria desde hace 10, L\u00edbano con sus luchas internas o Myanmar hoy mismo. Esto que vemos est\u00e1 sucediendo desde hace tiempo. Una guerra, lamentablemente, es una crueldad al d\u00eda. En la guerra no se baila el minu\u00e9, se mata. Y hay toda una estructura de venta de armas que lo favorece. Una persona que sab\u00eda de estad\u00edsticas me dijo, no me acuerdo bien los n\u00fameros, que, si durante un a\u00f1o no se fabricaran armas, no habr\u00eda hambre en el mundo. Creo que lleg\u00f3 el momento de repensar el concepto de \u201cguerra justa\u201d. Puede haber una guerra justa, hay derecho a defenderse, pero como se usa hoy d\u00eda ese concepto hay que repensarlo. Yo he declarado que el uso y la posesi\u00f3n de armas nucleares es inmoral. Resolver las cosas con una guerra es decirle no a la capacidad de di\u00e1logo, de ser constructivos, que tienen los hombres. Es muy importante esa capacidad de di\u00e1logo. Salgo de la guerra y voy al comportamiento com\u00fan. Fijate cuando est\u00e1s hablando con algunas personas y antes que termines, te interrumpen y te contestan. No sabemos escucharnos. No le permitimos al otro que diga lo suyo. Hay que escuchar. Escuchar lo que dice, recibir. Declaramos la guerra antes, es decir, cortamos el di\u00e1logo. Porque la guerra es esencialmente una falta de di\u00e1logo. Cuando en el 2014 fui a Redipuglia, por el centenario de la guerra de 1914, vi en el cementerio la edad de los muertos y llor\u00e9. Ese d\u00eda llor\u00e9. Un 2 de noviembre, algunos a\u00f1os despu\u00e9s, fui al cementerio de Anzio y cuando vi la edad de aquellos chicos muertos, tambi\u00e9n llor\u00e9. No me averg\u00fcenzo de decirlo. Qu\u00e9 crueldad. Y cuando se conmemor\u00f3 el aniversario del desembarco en Normand\u00eda, pensaba en los 30.000 muchachos que quedaron sin vida en la playa. Abr\u00edan las barcas y \u201ca bajar, a bajar\u201d, les ordenaban mientras los nazis los esperaban. \u00bfSe justifica eso? Visitar los cementerios militares en Europa ayuda a caer en la cuenta de esto.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>LA CRISIS DE LAS INSTITUCIONES<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfAcaso est\u00e1n fallando los organismos multilaterales ante estas guerras? \u00bfEs posible conseguir la paz a trav\u00e9s de ellos? \u00bfEs factible buscar soluciones conjuntas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial hubo mucha esperanza en las Naciones Unidas. No quiero ofender, s\u00e9 que hay gente muy buena que trabaja, pero en este punto no tiene poder para imponerse. Ayuda s\u00ed para evitar guerras y pienso en Chipre, donde hay tropas argentinas. Pero para parar una guerra, para resolver una situaci\u00f3n de conflicto como la que estamos viviendo hoy en Europa, o como las que se vivieron en otros lugares del mundo, no tiene poder. Sin ofender. Es que la constituci\u00f3n que tiene no le da poder.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfHan cambiado los poderes en el mundo? \u00bfSe modific\u00f3 el peso de algunas instituciones?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Es una pregunta que no quiero universalizar mucho. Quiero decir as\u00ed: hay instituciones benem\u00e9ritas que est\u00e1n en crisis o, peor, que est\u00e1n en conflicto. Las que est\u00e1n en crisis me dan esperanzas de un posible progreso. Pero las que est\u00e1n en conflicto se involucran en resolver asuntos internos. En este momento hace falta valent\u00eda y creatividad. Sin esas dos cosas, no vamos a tener instituciones internacionales que puedan ayudarnos a superar estos conflictos tan graves, estas situaciones de muerte.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>TIEMPO DE BALANCE<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><strong>En 2023 se cumplen 10 a\u00f1os de su designaci\u00f3n en el Vaticano, un aniversario ideal para trazar un balance. \u00bfPudo cumplir todos sus objetivos? \u00bfQu\u00e9 proyectos quedan pendientes?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Las cosas que hice no las invent\u00e9 ni las so\u00f1\u00e9 despu\u00e9s de una noche de indigesti\u00f3n. Recog\u00ed todo lo que los cardenales hab\u00edamos dicho en las reuniones pre-c\u00f3nclave, que deb\u00eda hacer el pr\u00f3ximo Papa. Entonces dijimos las cosas que hab\u00eda que cambiar, los puntos que hab\u00eda que tocar. Lo que puse en marcha fue eso que se pidi\u00f3. No creo que haya habido nada original m\u00edo, sino poner en marcha lo que se pidi\u00f3 entre todos. Por ejemplo, en la parte de Reforma de la Curia termin\u00f3 con la nueva Constituci\u00f3n Apost\u00f3lica Praedicate Evangelium, que despu\u00e9s de 8 a\u00f1os y medio de trabajo y consulta se logr\u00f3 poner lo que hab\u00edan pedido los cardenales, cambios que ya se iban poniendo en pr\u00e1ctica. Hoy d\u00eda hay una experiencia de tipo misionero. Praedicate Evangelium, es decir, \u201csean misioneros\u201d. Prediquen la palabra de Dios. O sea, que lo esencial es salir. Curioso: en esas reuniones hubo un cardenal que dijo que en el texto del Apocalipsis Jes\u00fas dice: \u201cestoy en la puerta y llamo. Si alguno me abre, entrar\u00e9\u201d. \u00c9l entonces dijo \u201cJes\u00fas sigue golpeando, pero para que lo dejemos salir, porque lo tenemos aprisionado\u201d. Eso es lo que se pidi\u00f3 en esas reuniones de cardenales. Y cuando fui elegido, lo puse en marcha. A los pocos meses, se hicieron consultas hasta que se arm\u00f3 la nueva Constituci\u00f3n. Y mientras tanto se iban haciendo los cambios. O sea, no son ideas m\u00edas. Eso que quede claro. Son ideas de todo el Colegio Cardenalicio que pidi\u00f3 eso.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pero hay una impronta suya, se observa una impronta de la iglesia latinoamericana\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Eso s\u00ed.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfEn qu\u00e9 posibilit\u00f3 esa perspectiva los cambios que se est\u00e1n viendo hoy?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>La Iglesia latinoamericana tiene una historia de cercan\u00eda al pueblo muy grande. Si tomamos las conferencias episcopales &#8211; la primera en Medell\u00edn, despu\u00e9s Puebla, Santo Domingo y Aparecida &#8211; siempre fue en di\u00e1logo con el pueblo de Dios. Y eso ayud\u00f3 mucho. Es una Iglesia popular, en el sentido real de la palabra. Es una Iglesia del pueblo de Dios, que se desnaturaliz\u00f3 cuando el pueblo no pod\u00eda expresarse y termin\u00f3 siendo una Iglesia de capataces de estancia, con los agentes pastorales que mandaban. El pueblo se fue expresando cada vez m\u00e1s en lo religioso y termin\u00f3 siendo protagonista de su historia. Hay un fil\u00f3sofo argentino, Rodolfo Kush, que es el que mejor capt\u00f3 lo que es un pueblo. Como s\u00e9 que me van a escuchar, recomiendo la lectura de Kush. Es uno de los grandes cerebros argentinos Tiene libros sobre la filosof\u00eda del pueblo. En parte, esto es lo que vivi\u00f3 la iglesia latinoamericana, aunque tuvo conatos de ideologizaci\u00f3n, como el instrumento de an\u00e1lisis marxista de la realidad para la Teolog\u00eda de la Liberaci\u00f3n. Fue una instrumentalizaci\u00f3n ideol\u00f3gica, un camino de liberaci\u00f3n &#8211; digamos as\u00ed &#8211; de la iglesia popular latinoamericana. Pero una cosa son los pueblos y otra son los populismos.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>LAS ENSE\u00d1ANZAS DE LAS PERIFERIAS<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo ser\u00eda la diferencia entre ambos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>En Europa lo tengo que expresar continuamente. Ac\u00e1 tienen una experiencia de populismo muy triste. Hay un libro que sali\u00f3 ahora, \u201cS\u00edndrome 1933\u201d, que muestra c\u00f3mo se fue gestando el populismo de Hitler. Entonces, me gusta decir: no confundamos populismo con popularismo. Popularismo es cuando el pueblo lleva adelante sus cosas, expresa lo suyo en di\u00e1logo y es soberano. El populismo es una ideolog\u00eda que aglutina al pueblo, que se mete a reagruparlo en una direcci\u00f3n. Y ac\u00e1 cuando les habl\u00e1s de fascismo y nazismo entienden en ese aspecto lo que es un populismo. La Iglesia latinoamericana tiene aspectos de sujeci\u00f3n ideol\u00f3gica en algunos casos. Los ha habido y los seguir\u00e1 habiendo porque eso es una limitaci\u00f3n humana. Pero es una Iglesia que pudo y puede expresar cada vez mejor su piedad popular, por ejemplo, su religiosidad y su organizaci\u00f3n popular. Cuando vos encontr\u00e1s que a las patronales del Milagro de Salta te bajan los Misachicos desde 3 mil metros, hay ah\u00ed una entidad religiosa que no es superstici\u00f3n, porque se sienten identificados con eso. La Iglesia latinoamericana ha crecido mucho en esto. Y tambi\u00e9n es una Iglesia que supo cultivar las periferias, porque la verdadera realidad se ve desde all\u00ed.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfPor qu\u00e9 la verdadera transformaci\u00f3n viene de la periferia?&nbsp;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Me llam\u00f3 la atenci\u00f3n una conferencia que escuch\u00e9 de Amelia Podetti, una fil\u00f3sofa que ya falleci\u00f3, en la que dijo: \u201cEuropa vio el Universo cuando Magallanes lleg\u00f3 al Sur\u201d. O sea, desde la periferia m\u00e1s grande, se entendi\u00f3 a s\u00ed misma. La periferia nos hace entender el centro. Podr\u00e1n estar de acuerdo o no, pero si vos quer\u00e9s saber lo que siente un pueblo, and\u00e1 a la periferia. Las periferias existenciales, no s\u00f3lo las sociales. And\u00e1 a los viejos jubilados, a los chicos, and\u00e1 a los barrios, and\u00e1 a las f\u00e1bricas, a las universidades, and\u00e1 donde se juega el d\u00eda a d\u00eda. Y ah\u00ed se muestra el pueblo. Los lugares donde el pueblo se puede expresar con mayor libertad. Para m\u00ed esto es clave. Una pol\u00edtica desde el pueblo que no es populismo. Respetar los valores del pueblo, respetar el ritmo y la riqueza de un pueblo.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>En los \u00faltimos a\u00f1os Latinoam\u00e9rica comenz\u00f3 a mostrar alternativas al neoliberalismo a partir de la construcci\u00f3n de proyectos populares e inclusivos. \u00bfC\u00f3mo ve a Latinoam\u00e9rica como regi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Latinoam\u00e9rica todav\u00eda est\u00e1 en ese camino lento, de lucha, del sue\u00f1o de San Mart\u00edn y Bol\u00edvar por la unidad de la regi\u00f3n. Siempre fue v\u00edctima, y ser\u00e1 v\u00edctima hasta que no se termine de liberar, de imperialismos explotadores. Eso lo tienen todos los pa\u00edses. No quiero mencionarlos porque son tan obvios que todo el mundo los ve. El sue\u00f1o de San Mart\u00edn y Bol\u00edvar es una profec\u00eda, ese encuentro de todo el pueblo latinoamericano, m\u00e1s all\u00e1 de la ideolog\u00eda, con la soberan\u00eda. Esto es lo que hay que trabajar para lograr la unidad latinoamericana. Donde cada pueblo se sienta a s\u00ed mismo con su identidad y, a la vez, necesitado de la identidad del otro. No es f\u00e1cil.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Usted se\u00f1ala un camino a partir de ciertos principios pol\u00edticos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Ah\u00ed hay cuatro principios pol\u00edticos que a m\u00ed me ayudan, no solo para esto sino incluso para resolver cosas de la Iglesia. Cuatro principios que son filos\u00f3ficos, pol\u00edticos o sociales, lo que quieras. Los voy a mencionar: \u201cLa realidad es superior a la idea\u201d, o sea, cuando te vas por los idealismos, perdiste; es la realidad, tocar la realidad. \u201cEl todo es superior a la parte\u201d, es decir, buscar siempre la unidad del todo. \u201cLa unidad es superior al conflicto\u201d, o sea, cuando privilegi\u00e1s los conflictos, da\u00f1\u00e1s la unidad. \u201cEl tiempo es superior al espacio\u201d, fijate que los imperialismos siempre buscan ocupar espacios y la grandeza de los pueblos es iniciar procesos. Estos cuatro principios siempre me ayudaron para entender a un pa\u00eds, a una cultura o a la Iglesia. Son principios humanos, de integraci\u00f3n. Y hay otros principios que son m\u00e1s ideol\u00f3gicos, de desintegraci\u00f3n. Pero reflexionar sobre esos cuatro principios ayuda mucho.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>MANIPULACI\u00d3N MEDI\u00c1TICA<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><strong>Usted sea, tal vez, la voz m\u00e1s importante en el mundo en t\u00e9rminos de liderazgo social y pol\u00edtico. \u00bfA veces siente que, desde su voz disonante, tiene la posibilidad de cambiar muchas cosas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Que es disonante, algunas veces lo sent\u00ed. Creo que mi voz puede cambiar\u2026 pero no me la creo mucho porque te puede hacer da\u00f1o eso. Yo digo lo que siento delante de Dios, delante de los dem\u00e1s, con honestidad y con el deseo de que sirva. No me preocupa tanto si va a cambiar o no va a cambiar cosas. Me cuadra m\u00e1s el decir las cosas y el ayudar a que se cambien solas. Creo que en el mundo existe, y en Latinoam\u00e9rica en especial, una gran fuerza para cambiar las cosas con estos cuatro principios que reci\u00e9n dije. Y, es verdad, si hablo yo todos dicen \u201chabl\u00f3 el Papa y dijo esto\u201d. Pero tambi\u00e9n es cierto que te agarran una frase fuera de contexto y te hacen asegurar lo que no quisiste decir. O sea, hay que tener mucho cuidado. Por ejemplo, con la guerra hubo toda una disputa por una declaraci\u00f3n que hice en una revista jesuita: dije \u201caqu\u00ed no hay buenos ni malos\u201d y expliqu\u00e9 por qu\u00e9. Pero se tom\u00f3 esa frase sola y dijeron \u201c\u00a1El Papa no condena a Putin!\u201d. La realidad es que el estado de guerra es algo mucho m\u00e1s universal, m\u00e1s serio, y aqu\u00ed no hay buenos ni malos. Todos estamos involucrados y eso es lo que tenemos que aprender.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>El mundo se ha vuelto cada vez m\u00e1s desigual y eso se refleja tambi\u00e9n en los medios de comunicaci\u00f3n que a partir de una gran concentraci\u00f3n empresarial y de las plataformas digitales y redes sociales son cada vez m\u00e1s poderosas en t\u00e9rminos de producci\u00f3n de discurso. En este contexto, \u00bfcu\u00e1l cree que deber\u00eda ser el papel de los medios?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Tomo el principio de \u201cla realidad es superior a la idea\u201d. Me viene a la mente un libro que escribi\u00f3 la fil\u00f3sofa Simone Paganini, una profesora de la Universidad de Aachen, donde habla de la comunicaci\u00f3n y de las tensiones que existen entre el autor de un libro, el lector y la fuerza del propio libro. Ella plantea que tanto en la comunicaci\u00f3n como en la lectura del libro se va desarrollando una tensi\u00f3n. Y eso en la comunicaci\u00f3n es clave. Porque, de alguna manera, la comunicaci\u00f3n tiene que entrar en una relaci\u00f3n de sana tensi\u00f3n, que haga pensar al otro y lo lleve a responder. Si no existe esto, es s\u00f3lo informaci\u00f3n. La comunicaci\u00f3n humana &#8211; y habla de periodistas, comunicadores, lo que sea &#8211; tiene que entrar en la din\u00e1mica de esa tensi\u00f3n. Tenemos que ser muy conscientes que comunicar es involucrarnos. Y ser muy conscientes de la necesidad de involucrarnos bien. Por ejemplo, est\u00e1 la objetividad. Yo comunico una cosa y digo: \u201cpas\u00f3 esto, pienso esto\u201d. Ah\u00ed me juego yo, y me abro a la respuesta del otro. Pero si yo comunico lo que pas\u00f3 pod\u00e1ndolo, y sin decir que lo estoy podando, soy deshonesto porque no comunico una verdad. No se puede comunicar objetivamente una verdad porque si la estoy comunicando yo, le voy a meter mi salsa. Por eso es importante distinguir \u201cpas\u00f3 esto y pienso que es esto\u201d. Hoy, lamentablemente, el \u201cpienso\u201d lleva a deformar la realidad. Y esto es muy serio.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Usted en varias oportunidades ha hablado de los pecados de la comunicaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Esto lo dije por primera vez en una conferencia realizada en Buenos Aires cuando era arzobispo. Se me ocurri\u00f3 hablar de los cuatro pecados de la comunicaci\u00f3n, del periodismo. Primero, la desinformaci\u00f3n: decir lo que me conviene y callarme lo otro. No, dec\u00ed todo, no pod\u00e9s desinformar. Segundo, la calumnia. Se inventan cosas y a veces destruyen a una persona con una comunicaci\u00f3n. Tercero, la difamaci\u00f3n, que no es calumnia, pero que es como traerle a una persona un pensamiento que tuvo en otra \u00e9poca y que ya cambi\u00f3. Es como si a un adulto te trajeran los pa\u00f1ales sucios de cuando eras chiquito. Era chico, pensaba as\u00ed. Cambi\u00f3, ahora es as\u00ed. Y para el cuarto pecado, us\u00e9 la palabra t\u00e9cnica coprofilia, es decir, el amor a la caca, el amor a la porquer\u00eda. O sea, buscar ensuciar, buscar el esc\u00e1ndalo por el esc\u00e1ndalo. Me acuerdo que el cardenal Antonio Quarracino dec\u00eda: \u201cYo ese diario no lo leo, porque hago as\u00ed y brota sangre\u201d. Es el amor a lo sucio, a lo feo. Creo que un medio de comunicaci\u00f3n tiene que estar atento a no caer en la desinformaci\u00f3n, en la calumnia, en la difamaci\u00f3n y en la coprofilia. Su valor es expresar la verdad. Digo la verdad, pero soy yo quien la expreso y le meto mi salsa. Pero dejo bien claro lo que es mi salsa y lo que es lo objetivo. Y la transmito. Aunque a veces en esa transmisi\u00f3n se pierde un poco la honestidad, entonces del boca a boca de la transmisi\u00f3n pas\u00e1s a un primer paso con Caperucita escap\u00e1ndose del Lobo que se la quiere comer y termin\u00e1s, despu\u00e9s de la comunicaci\u00f3n, en un banquete donde la abuela y Caperucita est\u00e1n comi\u00e9ndose al Lobo. Hay que tener cuidado para que la comunicaci\u00f3n no cambie la esencia de la realidad.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>COMUNICACI\u00d3N Y PODER<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 valor le asigna a la comunicaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>La comunicaci\u00f3n es algo sagrado. Es quiz\u00e1s de las cosas m\u00e1s lindas que tenga la persona humana. Comunicarse es divino y hay que saber hacerlo con honestidad y autenticidad. Sin agregar cosas de mi cosecha y no decirlo. \u201cPas\u00f3 esto. Yo pienso que debe ser esto o interpreto lo otro\u201d, pero que quede claro que sos vos. Hoy d\u00eda los medios de comunicaci\u00f3n tienen una gran responsabilidad did\u00e1ctica: ense\u00f1ar honestidad a la gente, ense\u00f1ar a comunicarse con el ejemplo, ense\u00f1ar a la convivencia. Pero si vos ten\u00e9s medios de comunicaci\u00f3n que da la impresi\u00f3n que tienen una metralla en la mano para destruir a la gente &#8211; con la selecci\u00f3n de la verdad, con la calumnia, con la difamaci\u00f3n o con ensuciarlo &#8211; eso nunca har\u00e1 crecer a un pueblo. Pido que los medios de comunicaci\u00f3n tengan esa sana objetividad, lo que no quiere decir que sea agua destilada. Reitero: \u201cel hecho es as\u00ed y yo pienso as\u00ed\u201d. Y sal\u00eds al ruedo, pero que quede claro lo que pens\u00e1s. Eso es muy noble. Pero si vos habl\u00e1s con el programa que te impone tal movimiento pol\u00edtico, tal partido, sin decir que es eso, eso es innoble y no es de bien nacido. El comunicador, para ser buen comunicador, tiene que ser bien nacido.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Muchos medios al priorizar sus intereses dan paso a una agenda de la globalizaci\u00f3n de la indiferencia. Son los temas que los medios deciden visibilizar u ocultar por distintas razones.&nbsp;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, cuando a veces pienso en alg\u00fan medio que lamentablemente no cumple bien su misi\u00f3n, cuando pienso estas cosas de nuestra cultura en general, de la cultura mundial, que da\u00f1an a la misma sociedad, me viene a m\u00ed una frase de nuestra filosof\u00eda que parece pesimista, pero es la verdad: \u201cDale que va, todo es igual, que all\u00e1 en el horno se vamo\u2019 a encontrar\u201d. Es decir, no interesa qu\u00e9 es la verdad o qu\u00e9 no lo es. No interesa que esta persona gane o pierda. Todo es igual. \u201cDale que va\u201d. Cuando se da esa filosof\u00eda en los medios de comunicaci\u00f3n es desastroso porque crea una cultura de la indiferencia, del conformismo y del relativismo que nos da\u00f1a a todos.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Muchas veces se le asigna a la tecnolog\u00eda cierta vida propia, como responsable de males que se cometen m\u00e1s all\u00e1 del uso que se hace. \u00bfC\u00f3mo recuperar el humanismo en este mundo tan tecnol\u00f3gico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Mir\u00e1, un quir\u00f3fano es un lugar donde la tecnolog\u00eda se usa al mil\u00edmetro. Y, sin embargo, qu\u00e9 cuidado se tiene en una intervenci\u00f3n quir\u00fargica a trav\u00e9s de las nuevas tecnolog\u00edas. Porque hay una vida de por medio que hay que cuidar. El criterio es este: que la tecnolog\u00eda siempre vea que est\u00e1 trabajando con vidas humanas. Hay que pensar en los quir\u00f3fanos. Esa es la honestidad que tenemos que tener siempre, hasta en la comunicaci\u00f3n. Hay vidas de por medio. No podemos hacer las cosas como si nada pasara.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>LOS PASTORES DEL PUEBLO<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><strong>Siempre fue un pastor, pero c\u00f3mo transmitir esa Iglesia de pastores, esa Iglesia de la calle que le habla a los fieles. \u00bfAcaso hoy la fe es distinta? \u00bfEl mundo tiene menos fe? \u00bfLa fe se puede recuperar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Me gusta hacer una distinci\u00f3n entre pastores de pueblo y cl\u00e9rigos de Estado. Cl\u00e9rigo de Estado es aquel de las cortes francesas, como Monsieur L\u2019Abb\u00e9, y a veces los curas tenemos la tentaci\u00f3n de noviar demasiado con los poderes y ese no es el camino. El verdadero camino es el pastoreo. Estar en medio de tu pueblo, delante de tu pueblo y detr\u00e1s de tu pueblo. Estar en medio para olerlo bien, para conocerlo bien, porque a vos te sacaron de ah\u00ed. Estar delante de tu pueblo para a veces marcar el ritmo. Y estar detr\u00e1s de tu pueblo para ayudar a los rezagados y para dejar que camine solo para ver para d\u00f3nde tira, porque las ovejas a veces tienen la intuici\u00f3n de saber d\u00f3nde est\u00e1 el pasto. El pastor es eso. Un pastor que est\u00e9 solo delante del pueblo no va. Tiene que estar mezclado y participando de la vida de su pueblo. Si Dios te pone a pastorear es para que pastor\u00e9es, no para que condenes. Dios vino ac\u00e1 para salvar, no para condenar. Eso lo dice San Pablo, no lo digo yo. Salvemos a la gente, no nos pongamos demasiado severos. A algunos no les va a gustar lo que voy a decir: hay un capitel de la Basilica de V\u00e8zelay, no me acuerdo si es 900 o 1100. Vos sab\u00e9s que, en aquella \u00e9poca medieval, la catequesis se hac\u00eda con las esculturas, con los capiteles. La gente los ve\u00eda y aprend\u00eda. Y un capitel de V\u00e8zelay que me toc\u00f3 mucho es el de un Judas ahorcado, el diablo tir\u00e1ndolo para abajo y, del otro lado, un buen pastor que lo agarra y se lo lleva con una sonrisa ir\u00f3nica. Con eso le est\u00e1 ense\u00f1ando al pueblo que Dios es m\u00e1s grande que tu pecado, que Dios es m\u00e1s grande que tu traici\u00f3n, que no te desesperes por las macanas que hiciste, que siempre hay alguien que te va a llevar sobre los hombros. Es la mejor catequesis sobre la persona de Dios, la misericordia de Dios. Porque la misericordia de Dios no es un regalo que te da, es \u00e9l mismo. No puede ser de otra manera. Cuando presentamos a ese Dios severo, que todo es castigo, no es nuestro Dios. Nuestro Dios es el de la misericordia, de la paciencia, el Dios que no se cansa de perdonar. Ese es nuestro Dios. No el que, a veces, desfiguramos los curas.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Si la sociedad escucha a ese Dios y a ese pueblo que a veces no es escuchado, \u00bfconsidera que se podr\u00e1 construir un discurso distinto, alternativo al discurso hegem\u00f3nico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, por supuesto. La hegemon\u00eda nunca es saludable. Quisiera hablar de algo antes de terminar: en nuestra vida lit\u00fargica, en el Evangelio, est\u00e1 la huida a Egipto. Jes\u00fas tiene que escaparse, su padre y su madre, porque Herodes lo quiere matar. Los Reyes Magos y toda esa historia. Entonces est\u00e1 la huida a Egipto, que tantas veces la pensamos como si fueran en carroza, tranquilos en un burrito. Resulta que, hace dos a\u00f1os, un pintor piamont\u00e9s pens\u00f3 en el drama de un pap\u00e1 siriano escapando con su hijo y dijo: \u201cEse es San Jos\u00e9 con el ni\u00f1o\u201d. Lo que sufre ese hombre es lo que sufri\u00f3 San Jos\u00e9 en esa \u00e9poca. Es ese cuadro que est\u00e1 ah\u00ed, que me lo regal\u00f3.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><strong>BERGOGLIO Y FRANCISCO<\/strong><\/h2>\n\n\n\n<p><strong>M\u00e1s all\u00e1 del orgullo de tener un Papa argentino, siempre pienso c\u00f3mo se ve usted. \u00bfC\u00f3mo ve el Papa a Bergoglio y c\u00f3mo Bergoglio ver\u00eda a Francisco?&nbsp;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Bergoglio nunca se imagin\u00f3 que iba a terminar aqu\u00ed. Nunca. Yo vine al Vaticano con una valijita, con lo puesto y un poquito m\u00e1s. M\u00e1s a\u00fan: dej\u00e9 preparados en Buenos Aires los sermones para el Domingo de Ramos. Pens\u00e9: ning\u00fan Papa va a asumir el Domingo de Ramos, as\u00ed que yo el s\u00e1bado viajo de vuelta a casa. O sea, nunca me imagin\u00e9 que iba a estar ac\u00e1. Y cuando veo al Bergoglio de all\u00e1 y toda su historia, las fotograf\u00edas hablan. Es la historia de una vida que camin\u00f3 con muchos dones de Dios, muchas fallas de mi parte, muchas posturas no tan universales. Uno va aprendiendo en la vida a ser universal, a ser caritativo, a ser menos malo. Yo creo que todas las personas son buenas. O sea, veo a un hombre que camin\u00f3, que tom\u00f3 una senda, con altos y bajos, y tantos amigos lo ayudaron a seguir caminando. Mi vida no la camin\u00e9 nunca solo. Siempre hubo hombres y mujeres, empezando por mis padres, mis hermanos, una vive todav\u00eda, que me han acompa\u00f1ado. No me imagino una persona solitaria, porque no lo soy. Una persona que camin\u00f3 su vida, que estudi\u00f3, que trabaj\u00f3, que se meti\u00f3 a cura, que hizo lo que pudo. No se me ocurre pensarlo de otra manera.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfY c\u00f3mo mirar\u00eda Bergoglio al Papa?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>No s\u00e9 c\u00f3mo lo mirar\u00eda. Yo creo que en el fondo dir\u00eda \u201c\u00a1Pobre tipo! \u00a1La que te toc\u00f3!\u201d Pero no es tan tr\u00e1gico ser Papa. Uno puede ser un buen pastor.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Tal vez lo mirar\u00eda como lo miramos todos: lo descubrir\u00eda.&nbsp;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>S\u00ed, puede ser. Pero no se me ocurri\u00f3 hacerme esa pregunta, meterme all\u00e1. Lo voy a pensar.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfSiente que cambi\u00f3 mucho siendo Papa?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Algunos me dicen que afloraron cosas que estaban en germen en mi personalidad. Que me volv\u00ed m\u00e1s misericordioso. En mi vida tuve per\u00edodos r\u00edgidos, que exig\u00eda demasiado. Despu\u00e9s me di cuenta que por ese camino no se va, que hay que saber conducir. Es esa paternidad que tiene Dios. Hay una canci\u00f3n napolitana muy hermosa que describe lo que es un padre napolitano. Y dice \u201cel padre sabe lo que te pasa a vos, pero se hace el que no sabe\u201d. Ese saber esperar a los dem\u00e1s propio de un padre. Sabe lo que te est\u00e1 pasando, pero se las arregla para que vos solo vayas, \u00e9l te est\u00e1 esperando como si nada sucediera. Es un poco lo que hoy criticar\u00eda de aquel Bergoglio que, en alguna etapa, no siempre, como obispo que fui un poco m\u00e1s ben\u00e9volo. Pero en la etapa de jesuita fui muy severo. Y la vida es muy linda con el estilo de Dios, de saber esperar siempre. Saber, pero hacerte el tonto como que no sab\u00e9s y dejarlo madurar. Es una de las sabidur\u00edas m\u00e1s lindas que nos da la vida.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Se lo ve muy bien, Francisco. \u00bfTenemos Papa y Francisco para rato?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Que lo diga el de arriba.<\/p>\n\n\n\n<p>Fuente: https:\/\/www.vaticannews.va\/es\/papa\/news\/2022-07\/papa-francisco-entrevista-agencia-telam-argentina-1-julio-22.html<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista de la agencia T\u00e9lam con el Papa Francisco BERNARDA LLORENTE \/ VATICAN NEWS Puertas afuera, el calor abrasador no 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