{"id":17959,"date":"2021-12-21T10:39:18","date_gmt":"2021-12-21T16:39:18","guid":{"rendered":"http:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/?p=17959"},"modified":"2021-12-21T10:39:20","modified_gmt":"2021-12-21T16:39:20","slug":"jose-angel-gurria-mexico-esta-condenado-a-tener-un-estado-chiquito-que-no-le-permite-actuar-en-una-emergencia-el-pais","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/jose-angel-gurria-mexico-esta-condenado-a-tener-un-estado-chiquito-que-no-le-permite-actuar-en-una-emergencia-el-pais\/","title":{"rendered":"Jos\u00e9 \u00c1ngel Gurr\u00eda: \u201cM\u00e9xico est\u00e1 condenado a tener un Estado chiquito que no le permite actuar en una emergencia\u201d | El Pa\u00eds"},"content":{"rendered":"\n

El ex secretario general de la OCDE analiza en entrevista con EL PA\u00cdS el panorama econ\u00f3mico y las perspectivas de M\u00e9xico frente a los embates de la pandemia<\/em><\/p>\n\n\n\n

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Jose \u00c1ngel Gurr\u00eda en Ciudad de M\u00e9xico, el pasado 16 de diciembre. NAYELI CRUZ<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

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FRANCESCO MANETTO \/ EL PA\u00cdS<\/p>\n\n\n\n

La historia de Jos\u00e9 \u00c1ngel Gurr\u00eda es un camino jalonado de puntos de observaci\u00f3n privilegiados. Primero, desde la sala de m\u00e1quinas del PRI y las entra\u00f1as del Gobierno de Ernesto Zedillo. Despu\u00e9s, desde fuera, a trav\u00e9s del tamiz de la Organizaci\u00f3n para la Cooperaci\u00f3n y el Desarrollo Econ\u00f3micos (OCDE)<\/a>. Ahora, su llave para entender a M\u00e9xico es el reencuentro. La vida de Gurr\u00eda \u2014nacido en Tampico, Tamaulipas, hace 71 a\u00f1os\u2014 es un viaje de ida y vuelta que habla de su pa\u00eds, de los equilibrios de la econom\u00eda global, de la historia reciente de un mundo que cambi\u00f3 repentinamente justo cuando se dispon\u00eda a dejar las riendas del organismo internacional que dirigi\u00f3 durante 15 a\u00f1os. Hace seis meses pas\u00f3 el testigo. Dej\u00f3 Par\u00eds, pero no se jubil\u00f3. El excanciller y exsecretario de Hacienda sigue cruzando el Atl\u00e1ntico, atendiendo compromisos en Madrid, Barcelona o Mil\u00e1n, aunque ahora M\u00e9xico es su punto de partida. La ventana para reflexionar sobre los embates de la crisis sanitaria, las pol\u00edticas p\u00fablicas y el horizonte.<\/p>\n\n\n\n

La cita con EL PA\u00cdS es una cafeter\u00eda de Lomas de Chapultepec. Gurr\u00eda llega caminando por la acera, se sienta, pide chilaquiles y un cruas\u00e1n con mantequilla y mermelada de fresa, el en\u00e9simo viaje entre la Ciudad de M\u00e9xico y Par\u00eds. Habla de planes familiares, de ajetreo prenavide\u00f1o y recuerda sus tiempos de socio del Club Deportivo Guadalajara. Le iba a las Chivas, aunque se alegra por el Atlas, <\/a>ganador de la Liga MX despu\u00e9s de 70 a\u00f1os. \u201cCuando jugaba el Atlas contra el Guadalajara se llamaba guerra civil. Pero me dio gusto, porque ten\u00eda mucho tiempo sin ganar\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Pregunta.<\/strong> Su \u00faltima etapa en la OCDE estuvo marcada por la peor crisis global. \u00bfDe verdad nos estamos recuperando?<\/p>\n\n\n\n

Respuesta.<\/strong> La econom\u00eda de M\u00e9xico, o la de Espa\u00f1a, fueron de las m\u00e1s afectadas. La emergencia sanitaria todav\u00eda no ha acabado y desde el punto de vista econ\u00f3mico hubo una diferencia con respecto a la crisis financiera del 2008 y 2009,<\/a> cuando se conoc\u00eda muy bien el da\u00f1o. \u00bfPor qu\u00e9? Porque rescatar a General Motors costaba tanto y rescatar al Citibank costaba tanto. En este caso estamos hablando de la obligaci\u00f3n m\u00e1s grande que tienen los pa\u00edses, que es la de proteger. En segundo lugar, estamos hablando de que no sabemos el costo total. Eso es un problema muy serio, porque todos los d\u00edas la realidad nos recuerda que hay que seguir dando la batalla contra el virus y que no hay que aflojar.<\/p>\n\n\n\n

P.<\/strong> \u00bfPero c\u00f3mo cree que reaccionaron los poderes p\u00fablicos?<\/p>\n\n\n\n

R.<\/strong> Los Gobiernos reaccionaron de una manera impresionante. Con el 1%, el 5%, el 10%, el 15%, el 20% de sus PIB respectivos. Se genera una inercia de rescate, pero como la crisis no termina, siguen poniendo y siguen poniendo dinero. Los sistemas de salud no estaban preparados. Hoy estamos mejor preparados, pero despu\u00e9s de 20% del PIB en promedio y despu\u00e9s de que una buena parte de estos recursos se hayan dedicado a reforzar los sistemas de salud.<\/p>\n\n\n\n

P. <\/strong>Lo que est\u00e1 diciendo es que hay que seguir gastando.<\/p>\n\n\n\n

R.<\/strong> Es que en el fondo no tienes alternativa. Mientras siga el virus rampante, t\u00fa tienes que seguir invirtiendo en la lucha. Es la guerra en contra del virus y tienes que ganar la batalla. Y el gran drama son estas dos velocidades a las cuales est\u00e1 corriendo el mundo y est\u00e1 combatiendo la pandemia.<\/p>\n\n\n\n

P. <\/strong>El Gobierno de Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador, sin embargo, no quiso aumentar la deuda.<\/p>\n\n\n\n

R.<\/strong> Tuvieron esa prudencia.<\/p>\n\n\n\n

P.<\/strong> \u00bfY le parece acertado?<\/p>\n\n\n\n

R.<\/strong> Hay dos dimensiones aqu\u00ed. Una son los afectados, las personas, los hospitales y las vacunas. En eso no se ha escatimado. Lo que pasa es que hubo un problema de disponibilidad de vacunas. \u00bfPor qu\u00e9? Todos los pa\u00edses ricos se hab\u00edan formado en una cola en frente del laboratorio que estaba fabricando vacunas, le daban 1.000 millones o 2.000 millones de d\u00f3lares para tener los primeros millones de vacunas. M\u00e9xico no estaba. En esa situaci\u00f3n no ten\u00eda ni los recursos, ni tampoco estaba conectado, por lo que se ha dedicado a conseguir vacunas de diferente origen<\/a>, de Rusia, China, Argentina y por supuesto de Estados Unidos. S\u00ed creo que es importante separar las dos tem\u00e1ticas. Una, que son las v\u00edctimas directas, las personas, y por otro lado, las consecuencias econ\u00f3micas y empresariales. Y ah\u00ed la decisi\u00f3n que se tom\u00f3 fue: vamos a necesitar todas las fichas para la lucha contra los efectos m\u00e9dicos y sanitarios de la pandemia. El problema de cuando uno no tiene tantas fichas es que tiene que escoger. Si no tengo tantas canicas, tengo que decidir.<\/p>\n\n\n\n

\"Jose
Jose \u00c1ngel Gurr\u00eda, durante la entrevista.NAYELI CRUZ<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

P. <\/strong>\u00bfCu\u00e1n preocupante le parece el panorama de la inflaci\u00f3n? Por cierto, ese ser\u00e1 el primer gran reto del nuevo Banco de M\u00e9xico.<\/a><\/p>\n\n\n\n

R. <\/strong>S\u00ed, pero los fen\u00f3menos son objetivos y las respuestas, en un caso como el del Banco de M\u00e9xico, son muy institucionales. Es decir, t\u00fa tienes hoy una instituci\u00f3n crucial para la vida del pa\u00eds y al mismo tiempo tienes una estructura de Gobierno. El propio instituto hace que los debates sean muy abiertos, muy transparentes y tambi\u00e9n en las votaciones hay una mayor\u00eda muy clara sobre cu\u00e1l es el lugar hacia donde ir. Y normalmente las discrepancias se dan por alg\u00fan aspecto m\u00e1s t\u00e9cnico.<\/p>\n\n\n\n

P. <\/strong>\u00bfY con respecto a la inflaci\u00f3n<\/a>, que hoy es un fen\u00f3meno mundial?<\/p>\n\n\n\n

R.<\/strong> Hay un tema de corto plazo y hay un tema de mediano plazo. El crecimiento de este a\u00f1o en un pa\u00eds como M\u00e9xico, pero tambi\u00e9n en un pa\u00eds como Italia o un pa\u00eds como Espa\u00f1a, es de rebote del a\u00f1o pasado. Aqu\u00ed se hablaba del 6%, quiz\u00e1 ahora sea el 5%, pero estamos hablando del 5% del crecimiento en M\u00e9xico.<\/p>\n\n\n\n

P. <\/strong>Lo que pasa es que se da despu\u00e9s de una ca\u00edda sin apenas precedentes.<\/p>\n\n\n\n

R. <\/strong>S\u00ed, despu\u00e9s de una ca\u00edda de casi el 9%. Entonces, \u00bfqu\u00e9 nos dice esto? Que vamos a tener que esperar hasta el a\u00f1o 22, quiz\u00e1, para recuperar el nivel que ten\u00edamos al final del a\u00f1o 19. Pero adem\u00e1s ya no va a haber algunos est\u00edmulos y me refiero a un est\u00edmulo important\u00edsimo a nuestra econom\u00eda, que es el de Estados Unidos. Hay unas inflaciones de car\u00e1cter claramente temporal y hay unas inflaciones de car\u00e1cter m\u00e1s estructural. \u00bfCu\u00e1les son las de car\u00e1cter temporal? El precio del petr\u00f3leo, hay un problema ah\u00ed de oferta y demanda.<\/p>\n\n\n\n

P. <\/strong>\u00bfY las estructurales?<\/p>\n\n\n\n

R. <\/strong>Hay otros elementos. Los costo de los fletes, ese parece ser un problema un poco m\u00e1s estructural de lo que yo pensaba al principio. Cuando t\u00fa tienes congeladas a unas tripulaciones y tienes congelados unos barcos y unos containers<\/em>, todo junto, entonces se enrarece enormemente la posibilidad de reaccionar ante la recuperaci\u00f3n de la demanda y la recuperaci\u00f3n del comercio.<\/p>\n\n\n\n

P. <\/strong>El llamado atasco global.<\/a><\/p>\n\n\n\n

R.<\/strong> \u00bfY qu\u00e9 sucede? Que t\u00fa tienes hasta diez veces m\u00e1s costo de transporte y lo que no quiero es que un d\u00eda me digan que no hay. \u00bfPor qu\u00e9? Porque mi producto, sea un auto o una computadora o una prenda de vestir, lo que sea, depende crucialmente de poder embarcarlo y de llevarlo al siguiente punto, o de manufactura o de destino comercial. Y si no lo puedo sacar del lugar donde se produce, por supuesto que no lo voy a poder vender. Pero tambi\u00e9n hay un problema con los costos de los propios combustibles. Entonces se retroalimenta. Y hay otro elemento, que es un poco inesperado despu\u00e9s de una pandemia y despu\u00e9s de decenas de millones de desempleados en el mundo. Es la escasez de trabajadores. \u00bfQu\u00e9 pasa cuando hay escasez de mano de obra y una demanda muy fuerte que se recupera m\u00e1s r\u00e1pido de lo previsto? Los precios comienzan a recuperarse y empiezan a generar algunos elementos de inflaci\u00f3n que tienden a ser tambi\u00e9n m\u00e1s permanentes.<\/p>\n\n\n\n

P. <\/strong>\u00bfPermanente hasta qu\u00e9 punto?<\/p>\n\n\n\n

R<\/strong>. Citar\u00eda las palabras de la OCDE, pero tambi\u00e9n de la Reserva Federal o del BCE. La palabra temporal siempre era la primera que dec\u00edan los gobernadores de los bancos centrales en marzo pasado, en mayo pasado y en septiembre pasado. Y ya dejaron de decirlo. Entonces, \u00bfqu\u00e9 es lo que dicen hoy? Hoy lo que dicen es que hay algunos elementos que sugieren que el fen\u00f3meno de la inflaci\u00f3n puede durar m\u00e1s de lo que estaba previsto.<\/p>\n\n\n\n

P.<\/strong> \u00bfY M\u00e9xico c\u00f3mo puede afrontar este trance?<\/p>\n\n\n\n

R. <\/strong>M\u00e9xico est\u00e1 bien conectado con el mundo entero, especialmente por la v\u00eda de los acuerdos comerciales. Entonces tienes impactos de corto plazo por el aumento de las materias primas. Somos un exportador de materias primas, importamos algunas y tambi\u00e9n importamos inflaci\u00f3n, en el sentido de que importamos productos. Los tenemos que empaquetar y los tenemos que mandar. La ventaja extraordinaria es que los empujamos, los rodamos al otro lado de la frontera. \u00c9ramos un pa\u00eds en donde el comercio exterior era marginal y hoy somos un pa\u00eds en donde el comercio exterior es absolutamente central.<\/p>\n\n\n\n

P.<\/strong> \u00bfQu\u00e9 le parece la reforma el\u00e9ctrica<\/a> impulsada por el presidente?<\/p>\n\n\n\n

R.<\/strong> Me parece que se pas\u00f3 para abril porque no hab\u00eda, o se sinti\u00f3 que no hab\u00eda en este momento, condiciones suficientes para poder llevar a cabo este debate. Se vino esta visita del presidente a los Estados Unidos. Viene un embajador de Estados Unidos, que es un hombre muy prudente, muy cuidadoso, que tiene colmillo pero al mismo tiempo muy respetuoso. Llega un momento que se dice que no parece haber las condiciones para tomar una decisi\u00f3n. Ahora vamos a darle un espacio, un tiempo para el an\u00e1lisis. Y eso es lo que hay que hacer. Uno dice reforma energ\u00e9tica… La palabra reforma la pondr\u00eda con letras de oro en la C\u00e1mara de Diputados. La reforma tiene que ser un estado de \u00e1nimo, una especie de estilo de vida. Siempre hay que estar reformando, siempre hay que estar revisando en las pol\u00edticas p\u00fablicas qu\u00e9 se puede mejorar, qu\u00e9 se puede hacer.<\/p>\n\n\n\n

P.<\/strong> \u00bfAlg\u00fan ejemplo?<\/p>\n\n\n\n

R. <\/strong>El promedio de recaudaci\u00f3n fiscal respecto del PIB<\/a> [la llamada presi\u00f3n fiscal]. \u00bfCu\u00e1ntos impuestos cobramos respecto del tama\u00f1o de la econom\u00eda. En la OCDE el promedio es 34% y algo. O sea, un poco m\u00e1s de un tercio es de recaudaci\u00f3n. Hay pa\u00edses como Francia que se acercan al 50%, no muy por arriba de Italia o de Espa\u00f1a. Estamos hablando del Estado social. \u00bfPero cu\u00e1nto cobra de impuestos M\u00e9xico? Un 13% si solo tomas lo que les cobran a las personas y a las empresas y un 17% si le sumas lo que paga Pemex, m\u00e1s o menos. Entonces yo no digo que M\u00e9xico se vaya al 50%, pero entre el 17% y el 34% hay un buen trecho. Ahora, a\u00f1\u00e1dale que los tres secretarios de Hacienda, Carlos Manuel Urz\u00faa, Arturo Herrera y Rogelio Ram\u00edrez de la O, incluyendo al presidente, son fiscalmente responsables. Es decir, no quieren aumentar el d\u00e9ficit y no quieren aumentar la deuda, porque saben que nosotros no podemos tener el 120%. M\u00e9xico tiene algo m\u00e1s del 50%, pero sabemos que si sube mucho por encima de 50% inmediatamente se prenden las alarmas porque a los pa\u00edses en desarrollo los mercados les permiten menos libertades. Entonces, si mezclas el tema de crecimiento con el tema del endeudamiento e inclusive con el tema de la inflaci\u00f3n, lo que tienes es una mayor rigidez en los pa\u00edses en desarrollo de la que tienen los pa\u00edses desarrollados, porque ellos tienen la posibilidad de abrir cuenta.<\/p>\n\n\n\n

P. <\/strong>Pero el presidente no quiere una reforma fiscal.<\/p>\n\n\n\n

R. <\/strong>Y como tenemos un ingreso chiquito, entonces de alguna forma estamos condenados a seguir teniendo un Estado chiquito, un Gobierno chiquito que no te permite actuar cuando tienes una emergencia como la que estamos viviendo. Por otro lado, \u00bfqu\u00e9 tanta capacidad tenemos para poder satisfacer las demandas leg\u00edtimas de una poblaci\u00f3n creciente joven? De educaci\u00f3n, de salud, de infraestructura, de agua, de conectividad. Ese es el problema que se tiene cuando hay muchas audiencias que satisfacer.<\/p>\n\n\n\n

P. <\/strong>\u00bfLe gustar\u00eda volver a la arena pol\u00edtica?<\/p>\n\n\n\n

R.<\/strong> En primer lugar, hay que tenerle respeto al pa\u00eds. Y en segundo lugar, a todas las fuerzas que participan en la construcci\u00f3n de este pa\u00eds. Yo tengo 15 a\u00f1os trabajando en Francia.<\/a> Volv\u00eda a M\u00e9xico, analizaba M\u00e9xico. Esto lo digo con mucha humildad y con mucho respeto por los que est\u00e1n aqu\u00ed combatiendo todos los d\u00edas, porque uno ha estado en una posici\u00f3n privilegiada, en una ventana privilegiada y tiene mucho que aprender, una especie de un curso de inmersi\u00f3n. Es como cuando aprendes idiomas, se necesita un aterrizaje para conocer verdaderamente lo que pasa en el pa\u00eds. Y en este aterrizaje, inclusive te re\u00fanes con gente, pero no necesariamente est\u00e1s en la brecha, en la trinchera. Y tambi\u00e9n hay muy diferentes formas de contribuir a las pol\u00edticas, a las pol\u00edticas p\u00fablicas. Yo cre\u00e9 un lema de lo que es la raz\u00f3n de ser de la OCDE: mejores pol\u00edticas para una vida mejor, better policies for better life. <\/em>Hay muy distintas formas de de participar y de contribuir.<\/p>\n\n\n\n

La conversaci\u00f3n contin\u00faa. Gurr\u00eda reflexiona, da vueltas a la idea, bromea con el mesero y concluye:<\/p>\n\n\n\n

\u201cEs una respuesta larga y complicada… Uno tiene que reubicarse, evitar los extremos y evitar las confrontaciones f\u00e1ciles, porque puedes caer en una confrontaci\u00f3n f\u00e1cil sobre un tema en particular, pero quiz\u00e1 eso te descalifica para poder seguir siendo un interlocutor v\u00e1lido hacia adelante\u201d.<\/p>\n\n\n\n

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Fuente: https:\/\/elpais.com\/mexico\/2021-12-21\/jose-angel-gurria-mexico-esta-condenado-a-tener-un-estado-chiquito-que-no-le-permite-actuar-en-una-emergencia.html<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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