{"id":16756,"date":"2021-12-01T08:28:54","date_gmt":"2021-12-01T14:28:54","guid":{"rendered":"http:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/?p=16756"},"modified":"2021-12-01T08:28:55","modified_gmt":"2021-12-01T14:28:55","slug":"fernando-savater-el-mal-historico-de-la-izquierda-esta-en-considerarse-la-unica-con-derecho-a-gobernar-libertad-digital","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/fernando-savater-el-mal-historico-de-la-izquierda-esta-en-considerarse-la-unica-con-derecho-a-gobernar-libertad-digital\/","title":{"rendered":"Fernando Savater: \u00abEl mal hist\u00f3rico de la izquierda est\u00e1 en considerarse la \u00fanica con derecho a gobernar\u00bb | Libertad Digital"},"content":{"rendered":"\n

LD entrevista a Fernando Savater por la publicaci\u00f3n de\u00a0Solo integral,\u00a0una vuelta de tuerca a sus art\u00edculos m\u00e1s concisos.<\/em><\/p>\n\n\n\n

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Fernando Savater, con parte de su biblioteca. |\u00a0David Alonso Rinc\u00f3n<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

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LUIS H. GOLD\u00c1RAZ \/ LIBERTAD DIGITAL<\/p>\n\n\n\n

Escribe Fernando Savater <\/strong>que el solo integral es una modalidad de la escalada en la que una persona debe tratar de subir una pared sin ayuda de cuerdas ni arneses, con la \u00fanica fuerza de sus brazos. De esa forma ha titulado su \u00faltimo libro \u2014Solo integral<\/em><\/strong> (Ariel)\u2014, una \u00abvuelta de tuerca a sus mejores ideas\u00bb, como recoge el subt\u00edtulo. Hace siete a\u00f1os comenz\u00f3 a publicar en el diario El Pa\u00eds<\/em> un tipo de columna que nunca hab\u00eda practicado. Trescientas palabras escuetas para acotar un tema lo m\u00e1ximo posible. Todo un ejercicio de concisi\u00f3n y disciplina. Ahora ha decidido revisarlas y a\u00f1adir breves fragmentos a modo de relectura, en un ejercicio que le sirve para repasar los acontecimientos m\u00e1s recientes y mirarlos con ojos renovados. El lector puede sumergirse as\u00ed en el mon\u00f3logo interno de uno de los autores m\u00e1s relevantes del presente espa\u00f1ol, y recorrer con \u00e9l cuestiones que oscilan entre la pol\u00edtica y la cultura popular, el animalismo, la filosof\u00eda y las grandes reflexiones que otros autores le legaron para ayudarle a reflexionar despu\u00e9s por s\u00ed mismo. Recibe a LD a media ma\u00f1ana en su casa, rodeado de libros y figuritas, con una sonrisa inabarcable. Est\u00e1 de buen humor. La conversaci\u00f3n se dio como sigue:<\/p>\n\n\n\n

Pregunta: Tengo una duda un tanto quisquillosa: \u00bfRealmente un autor puede desarrollar su escritura a la manera del \u00absolo integral\u00bb, sin apoyarse en otros autores e influencias?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Respuesta:\u00a0<\/strong>No, hombre, claro que no. Pero a m\u00ed es una idea que me gusta. La imagen del escalador que ni siquiera maneja ganchos ni cuerdas, sino que simplemente se agarra a la roca y va subiendo. F\u00edjate en m\u00ed, que con la artrosis que tengo no podr\u00eda subir ni la escalera sin agarrarme a la barandilla. (Risas). Precisamente por eso me atrae, quiz\u00e1. En realidad lo que quiero decir es que el trabajo del escritor es un trabajo solitario. Te puedes apoyar, puedes buscar referencias, pero en el fondo al final eres t\u00fa el que te est\u00e1s jugando el cuello. Y esa sensaci\u00f3n tambi\u00e9n va acorde a quienes muchas veces hemos desarrollado nuestro trabajo en ambientes un tanto hostiles, donde incluso los nuestros no terminaban de estar del todo con nosotros. Siempre me he sentido un poco como ese escalador solitario. No s\u00e9 si tiene que ver con el lado \u00e9pico que uno quiere darse a s\u00ed mismo, pero bueno. Por ah\u00ed viene la cosa.<\/p>\n\n\n\n

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P: Me resulta curioso que se haya visto tentado a reescribir los temas de sus art\u00edculos m\u00e1s cortos. \u00bfSe le quedaron escasos, o es que hacer el mismo ejercicio con otros m\u00e1s largos habr\u00eda dado lugar a un libro inabarcable?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>Pero f\u00edjate que he procurado que esos fragmentos que sirven de revisi\u00f3n de lo ya escrito no sean m\u00e1s largos que los textos de los que nacen. A m\u00ed la brevedad me fascina. Una de las peores aportaciones de internet es que la gente puede escribir todo lo que quiera. En cuanto nos dejan escribir sin l\u00edmites de espacio la cosa se convierte en un desastre. Esto es como lo que dec\u00eda aquel amigo: \u00abEscr\u00edbame un soneto corto\u00bb. (Risas). Yo lo que quiero es escribir sonetos cortos. En ese sentido, el verte obligado a no poder escribir m\u00e1s de 300 palabras, por ejemplo, es una disciplina que al principio te encorseta, pero luego da sus frutos. A m\u00ed alguna vez me han dicho que me sobran cincuenta palabras, y me lo he tomado mal, pero despu\u00e9s he tenido que reconocer que quedaba mejor as\u00ed. El ejercicio de cortar siempre deja mejor el texto. Y a m\u00ed, esto, que es lo m\u00e1s corto que he tenido que escribir nunca, me ha disciplinado mucho.No todas las novedades son progreso. A veces el progreso consiste en defender ideas asentadas, que est\u00e1n amenazadas por las circunstancias hist\u00f3ricas.<\/p>\n\n\n\n

P: Esto me recuerda a aquella disculpa de Camba a su director por haberle mandado un art\u00edculo demasiado extenso: \u00abSi hubiera tenido m\u00e1s tiempo, no me habr\u00eda alargado tanto\u00bb.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>Es que es as\u00ed. Pensar bien las cosas es lo que te hace acortarlas. Si te pones a dejar correr la mano, salen treinta folios. Y es un poco lo que pasa con los blogs y todo eso. Que igual para decirte una cosa que est\u00e1 bien, pero que se puede escribir en diez l\u00edneas, introducen cuatrocientas derivaciones. (Risas). En el libro yo hago un elogio de aquel autor franc\u00e9s que hizo unas cr\u00f3nicas brev\u00edsimas, no m\u00e1s de tres l\u00edneas, sobre sucesos. F\u00e9lix F\u00e9n\u00e9on. Es uno de los que m\u00e1s me maravillan. C\u00f3mo tres l\u00edneas le daban hasta para meter bromas. Esa concisi\u00f3n me gusta mucho.<\/p>\n\n\n\n

P: Los temas, sin embargo, son m\u00e1s repetitivos. La pol\u00edtica vuelve a tener un peso importante en el libro. \u00bfNo le vence el desencanto? \u00bfNo es cansado tener que regresar una vez m\u00e1s sobre aquellos asuntos que no parece que vayan a cambiar nunca?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>Hay una cosa curiosa en eso que dices. A m\u00ed me ha pasado alguna vez que me he equivocado al enviar alguna de mis columnas. Como las titulo con una sola palabra, de vez en cuando me pasa que utilizo la misma que ya hab\u00eda empleado para otra tiempo atr\u00e1s. Y claro, he llegado a enviar ese mismo art\u00edculo por equivocaci\u00f3n. (Risas). Lo curioso es que me lo han publicado sin que nadie notase que era exactamente el mismo de hac\u00eda un a\u00f1o. (Risas). Claro, como encaja en la p\u00e1gina perfectamente\u2026 (Risas). Y yo: \u00bfPero no os dais cuenta de que esto lo publicasteis hace un a\u00f1o? Ah, pues no. Parec\u00eda que pegaba muy bien con el tema del momento. (Risas). Ahora que he tenido que repasar otra vez todos estos art\u00edculos me he dado cuenta de que la mayor\u00eda de ellos podr\u00edan publicarse tranquilamente. El problema no era que estuvieran desacompasados, es que estaban tan acompasados que parec\u00edan escritos con el ardor del presente. S\u00ed, es verdad. Sobre todo con los temas pol\u00edticos, existe una especie de eterno retorno sobre lo mismo. Aunque nunca es exactamente igual. Suele empeorar. (Risas).<\/p>\n\n\n\n

P: \u00bfQu\u00e9 es el progresismo? En el libro escribe que, cuando le dicen que parece haberse derechizado, usted responde que a lo mejor lo que ha cambiado ha sido la izquierda.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>Tambi\u00e9n me dicen, a modo de reproche, que yo antes era antisistema. Y es verdad. Yo era antisistema cuando el sistema era una dictadura. Pero luego, en la democracia, no soy antisistema, sino todo lo contrario: soy prosistema. (Risas). La idea de que uno debe ser siempre antigubernamental\u2026 Hombre, pues tampoco. Unas veces s\u00ed y otras no. Si el Gobierno impone la pena de muerte eres antigubernamental y si aboga por abolirla te pones a su favor. O sea, esa forma de entrar en consideraciones pol\u00edticas como quien entra en una religi\u00f3n: \u00abYo he hecho voto de castidad, de pureza y no s\u00e9 qu\u00e9\u2026\u00bb. Tampoco es eso. Las ideas pol\u00edticas son ideas cambiantes. Y por supuesto que uno var\u00eda. Luego adem\u00e1s est\u00e1 eso que se\u00f1alabas con tu pregunta: no todas las novedades son progreso. Ese es uno de los errores que hay. A veces el progreso consiste en defender ideas asentadas, que est\u00e1n amenazadas por las circunstancias hist\u00f3ricas. Dejarse llevar siempre por lo nuevo no tiene por qu\u00e9 ser progresista. A veces hay novedades terribles. El volc\u00e1n de La Palma, la pandemia, todo eso han sido novedades, pero no vamos a decir que son un gran progreso, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n

P: A m\u00ed cada vez me asalta m\u00e1s la misma duda: \u00bfLos ciudadanos somos tan dem\u00f3cratas como vendemos, o las \u00abconvicciones religiosas\u00bb tienden a imponerse por encima de la defensa de los valores democr\u00e1ticos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>Bueno, nosotros vivimos en una democracia. Eso es as\u00ed. Lo que pasa es que las democracias son inc\u00f3modas y est\u00e1n llenas de problemas. Montesquieu dec\u00eda que si uno acerca el o\u00eddo a un pa\u00eds y en el pa\u00eds no se oye nada, est\u00e1 escuchando una dictadura. En cambio, si acercas el o\u00eddo y escuchas ruido, gritos e insultos, eso es una democracia. Bueno, las democracias son as\u00ed. Son cacof\u00f3nicas. En cambio, si miras las manifestaciones que hay en China lo que ves es a doscientos mil se\u00f1ores haciendo la misma coreograf\u00eda. Lo preferible de la democracia es que da paso a la libertad humana. Eso es lo fundamental. Por supuesto, luego hay mil cosas dentro de cualquier democracia que me pueden no gustar. Pero me gusta la democracia. Me gusta que yo pueda decir que no me gustan ciertas cosas que me rodean. No tener que decir que todo me parece bien.<\/p>\n\n\n\n

P: \u00bfQu\u00e9 opina de que Od\u00f3n Elorza sea respaldado cuando considera m\u00e1s democr\u00e1tico a un partido que simpatiza con terroristas que a la mitad del parlamento?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>(Risas). Eso lo hemos o\u00eddo varias veces. Un se\u00f1or que primero te dice que no hay que manipular a las v\u00edctimas y que acto seguido llama franquistas a los representantes de la mitad de los espa\u00f1oles\u2026 (Risas).<\/p>\n\n\n\n

P: Fue aplaudido por toda la bancada socialista.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>Hombre, claro. Pero porque ese es el problema. \u00bfQu\u00e9 es hoy el Partido Socialista? \u00bfQu\u00e9 es hoy la izquierda en Espa\u00f1a? Ese es el asunto. Cuando te dicen: \u00abUsted ha cambiado de ideas\u00bb. Y lo que ha cambiado usted, \u00bfqu\u00e9? En fin. No me refiero a Od\u00f3n, que el pobre nunca ha sido un genio. Siempre ha dicho lo que se le pasaba por el bolo en cada momento. Pero a\u00fan as\u00ed. Estamos viendo una serie de contradicciones tan pat\u00e9ticas, un apoyo a los peque\u00f1os narcisismos identitarios frente a los problemas reales, que uno ya no sabe\u2026 O sea, yo he estado en la c\u00e1rcel con Marcelino Camacho. Y no compart\u00eda, ni mucho menos, todas sus ideas. Pero Marcelino Camacho no era Pablo Iglesias. Ahora es mucho m\u00e1s dif\u00edcil tomarse estas cosas en serio. Los berridos del pobre Od\u00f3n no nos los hemos tomado en serio nunca.La famosa alarma antifascista s\u00f3lo se centra en el peligro de la derecha radical, como si la amenaza viniese de ah\u00ed y no de la izquierda extrema.<\/p>\n\n\n\n

P: \u00bfCu\u00e1nto calan esos \u00abberridos\u00bb entre los votantes? \u00bfCu\u00e1ntos est\u00e1n dispuestos a votar a opciones contrarias a la democracia liberal por miedo al supuesto fascismo del otro lado?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>Hombre, es que existe un pensamiento establecido que defiende que el peligro es la extrema derecha y que la extrema izquierda no es peligrosa. En las \u00faltimas elecciones en el Pa\u00eds Vasco yo escuch\u00e9 a una persona que hab\u00eda sufrido un atentado y que hab\u00eda resultado herida decir que estaba preocupada por la posibilidad de que Vox sacase un representante. Bildu, que apoyaba a los que hab\u00edan atentado contra \u00e9l, acab\u00f3 sacando m\u00e1s de veinte, pero a \u00e9l lo que le preocupaba era que Vox sacase uno. Este tipo de cosas revelan hasta qu\u00e9 punto hay gente que tiene domesticado el cerebro. La famosa alarma antifascista s\u00f3lo se centra en el peligro de la derecha radical, como si la amenaza viniese de ah\u00ed y no de la izquierda extrema. Pero lo curioso es que en Espa\u00f1a, desgraciadamente, la cosa funciona m\u00e1s bien al rev\u00e9s. El verdadero peligro est\u00e1 viniendo de esa izquierda. Al menos en estos momentos. A lo mejor ma\u00f1ana la extrema derecha tambi\u00e9n configura una amenaza seria. No s\u00e9. Si ma\u00f1ana diez millones de personas votaran a Vox yo tambi\u00e9n me preocupar\u00eda. Me parecer\u00eda que la cosa se estar\u00eda desequilibrando. Pero vamos, de momento no es as\u00ed. De hecho, yo conozco a Santiago Abascal. Es un se\u00f1or con el que he discrepado y he discutido a veces \u2014todo lo que su tama\u00f1o me permite. (Risas)\u2014, pero le considero una persona cabal. A los otros, sin embargo, no les dar\u00eda ni cinco duros. Lo triste es que haya gente que les prefiera por el mero hecho de ser de izquierdas. \u00abYo soy de izquierdas\u00bb, dicen. Bueno, usted lo que tiene que ser es sensato, dem\u00f3crata, y se acab\u00f3. \u00bfPor qu\u00e9 hay que ser de izquierdas o de derechas? La democracia est\u00e1 basada en que existen las dos opciones. Las dos son imprescindibles. Que un partido llame al voto con el \u00fanico argumento de que no lleguen los otros al poder\u2026 \u00a1Pero si los otros son imprescindibles! No es que lleguen o no lleguen, es que est\u00e1n ah\u00ed. Forman parte del equilibrio. El sistema democr\u00e1tico en el que vivimos es capitalista en su producci\u00f3n, socialdem\u00f3crata en la protecci\u00f3n y en el reparto de los bienes y liberal en las costumbres. Todas esas cosas son necesarias. En las diversas \u00e9pocas puedes hacer m\u00e1s hincapi\u00e9 en unos aspectos o en otros, pero todas esas cosas son necesarias. Que una cierta izquierda se diga a s\u00ed misma que es estupenda porque no es la derecha no es un argumento. Uno tiene que ser estupendo porque propone cosas mejores. Y la derecha tambi\u00e9n propone cosas que est\u00e1n bien. No s\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

P: Suscit\u00f3 mucha pol\u00e9mica el art\u00edculo en el que dijo que votar\u00eda a Isabel D\u00edaz Ayuso.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>S\u00ed, y tuvo que ver con esto de lo que estamos hablando. Primero, para la izquierda imperante todo el mundo es Vox. Todo lo que es derecha es extrema derecha y fascismo. Pero en el caso de Isabel D\u00edaz Ayuso a m\u00ed lo que me sorprende es que resultara tan raro que la votara yo, cuando la votaron tambi\u00e9n un mill\u00f3n seiscientos mil madrile\u00f1os m\u00e1s. Tampoco parece que mi decisi\u00f3n fuese demasiado descabellada, \u00bfno? (Risas). Para una vez que he seguido la corriente mayoritaria, van y se me echan encima. (Risas). Y me preguntaban: \u00ab\u00bfPero c\u00f3mo se le ocurre a usted eso?\u00bb. Pues hombre, porque no es normal. Lo absurdo es que despu\u00e9s de la votaci\u00f3n apareciese M\u00f3nica Garc\u00eda, \u00abm\u00e9dica y madre\u00bb, para prometernos que en las pr\u00f3ximas elecciones nos salvar\u00eda. Pero oiga, si la mayor\u00eda de los madrile\u00f1os acaban de votar a esta se\u00f1ora. (Risas). \u00bfPor qu\u00e9 quiere usted salvar a los madrile\u00f1os de s\u00ed mismos? Uno escucha eso y se queda perplejo. Claro, es que ellos est\u00e1n convencidos de que son los \u00fanicos que deben gobernar. Los otros son siempre usurpadores. Y no es algo nuevo, adem\u00e1s. Es un mal hist\u00f3rico en la izquierda espa\u00f1ola. En el a\u00f1o 34 gan\u00f3 las elecciones la derecha y se organiz\u00f3 la que se organiz\u00f3, en buena medida porque la izquierda no estaba dispuesta a aceptar el resultado.<\/p>\n\n\n\n

P: \u00bfY no pasa lo mismo al rev\u00e9s, tambi\u00e9n? \u00bfHasta qu\u00e9 punto gran parte del voto a opciones de derechas se alimenta del mero argumento de la maldad de la izquierda? \u00bfSomos del todo conscientes de los posibles peligros que podr\u00edan llegar a gestarse en la derecha si no estamos atentos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>Eso que dices es verdad. Pero claro, hay momentos en los que hay que elegir. Eso de que lo malo conocido es mejor que lo bueno por conocer no me convence. Lo malo conocido, actualmente, es fatal. (Risas). No voy a idealizar lo bueno por conocer, pero, desde luego, a lo malo conocido no lo puedo soportar. Yo creo que hay momentos en los que, efectivamente, que alguien te libere de lo malo conocido es necesario. Aunque s\u00f3lo sea para girar un poco la mesa y repartir otra vez las cartas. Eso no quita que tampoco sea bueno idealizar las cosas. Sobre todo teniendo en cuenta que, desgraciadamente, la derecha que tenemos en Espa\u00f1a tampoco es para tirar cohetes. Yo quiero algo que desplace al Gobierno de S\u00e1nchez y compa\u00f1\u00eda, pero es verdad que, de momento, no veo a Churchill enfrente, precisamente.<\/p>\n\n\n\n

P: Esto me recuerda al art\u00edculo que escribi\u00f3 sobre Merkel a ra\u00edz de su manera de hablarle a la ni\u00f1a refugiada como a una adulta, sin endulzar su intervenci\u00f3n ni prometer imposibles.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>S\u00ed. Merkel ha tenido errores. Sobre todo porque ha tenido una trayectoria muy larga. Y todo el que toma decisiones se equivoca de vez en cuando. Pero lo que uno quiere es a una persona que cometa los menos errores posibles, no que sea infalible. Si alguien vota a un pol\u00edtico creyendo que es infalible est\u00e1 completamente perdido. Hay que votar a quien tenga la capacidad de tomar decisiones y que, adem\u00e1s, sea lo suficientemente prudente para rectificar cuando se revela que la decisi\u00f3n est\u00e1 mal tomada. En ese sentido, Merkel, que no tiene glamour, que no es una persona que parezca emp\u00e1tica o sentimental, a m\u00ed me parece una persona responsable. Y eso es lo primero que tienes que querer en un pol\u00edtico. Hombre, si pudiera elegir que mi presidenta tuviera la seriedad y la eficacia de Merkel con el f\u00edsico de Gwyneth Paltrow, pues lo preferir\u00eda. (Risas). Pero si no puedo, por lo menos que sea la Merkel. Y eso es lo que se vio en el incidente de la ni\u00f1a refugiada. El hecho de que se echase a llorar ante las palabras de Merkel hizo que mucha gente la llamase bruja y desalmada. Pero no. En una situaci\u00f3n dif\u00edcil la ni\u00f1a lloraba y a todos nos daba mucha pena, pero Merkel estaba cumpliendo su tarea. Los ni\u00f1os tambi\u00e9n lloran cuando les vacunan, pero no por ello vas a dejar de hacerlo.La izquierda est\u00e1 convencida de que es la \u00fanica que debe gobernar. Los otros son siempre usurpadores.<\/p>\n\n\n\n

P: \u00bfEdulcoramos demasiado la realidad? \u00bfPretendemos pintarla como no es, en lugar de aceptar sus imperfecciones?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>Claro. No es lo mismo luchar contra la injusticia que vencerla definitivamente, por ejemplo. Son dos cosas diferentes. A la derecha, por seguir con el mismo tema, se la suele juzgar por sus errores, y a la izquierda, sin embargo, por los proyectos estupendos que promete. As\u00ed es imposible perder, evidentemente. De esa forma siempre ganas. Si tus intenciones son que el mundo sea m\u00e1s justo, m\u00e1s feliz y m\u00e1s perfecto, no hay objeci\u00f3n posible. Al otro, en cambio, se le puede echar en cara que una medida determinada no le ha salido todo lo bien que pretend\u00eda. (Risas). Es una cosa llamativa. La izquierda est\u00e1 amparada por las buenas intenciones. \u00ab\u00bfUsted no quiere que todo el mundo sea igual, libre y bienintencionado?\u00bb. Pues claro, pero eso no quiere decir que tus propuestas sean las mejores para llevarlo a cabo.<\/p>\n\n\n\n

P: \u00bfPero eso es una peculiaridad espa\u00f1ola, o se da tambi\u00e9n en otros lugares?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>El hecho de que la gente se lo crea tanto igual s\u00ed que es una peculiaridad espa\u00f1ola. (Risas). Porque en otros pa\u00edses ya hace tiempo que la gente ha despertado un poco de eso. Pero aqu\u00ed todav\u00eda existe ese aura de que una persona debe ser juzgada por sus buenas intenciones y no por sus resultados. Da lo mismo lo que haga, aunque sea exterminar a medio planeta, si lo ha hecho por el bien de la humanidad es aceptable. Pero la cosa no deber\u00eda ser as\u00ed. Hay que buscar los efectos, no las intenciones.<\/p>\n\n\n\n

P: \u00bfNuestro sistema democr\u00e1tico est\u00e1 sabiendo educar a sus ciudadanos en los valores que lo sostienen? \u00bfEstamos criando ciudadanos verdaderamente dem\u00f3cratas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>Bueno, de hecho, algunos hemos defendido desde hace tiempo que deber\u00eda haber alg\u00fan tipo de educaci\u00f3n democr\u00e1tica, s\u00ed. Para educar respecto a qu\u00e9 es lo que verdaderamente un ciudadano puede pedir a las autoridades, por ejemplo. Hace unos a\u00f1os recuerdo que una persona falsific\u00f3 boletos de la loter\u00eda para venderlos, con tan mala suerte que cay\u00f3 el gordo en ese n\u00famero. Claro, hubo cuatro o cinco personas que pensaban que hab\u00edan ganado pero que hab\u00edan sido estafadas. Y yo comprendo que la decepci\u00f3n es tremenda, evidentemente. Es para cortarle los cojones al t\u00edo que te ha hecho eso. Pero lo incomprensible fue que le pidieron seriamente al Estado que, como ellos no ten\u00edan culpa de nada, les pagase. Vamos, que se pagase el premio dos veces. Es un ejemplo un tanto f\u00e1cil, pero se entiende. Es decir, yo comprendo que usted est\u00e9 indignado, que pida que cojan al estafador y lo condenen, pero c\u00f3mo puede pensar que todos los ciudadanos tenemos que pagarle a usted por haber sido estafado. Es un disparate. A veces la democracia funciona un poco as\u00ed. \u00abYo he sufrido un da\u00f1o y quiero que el Estado me lo enmiende\u00bb. No, mire usted, efectivamente, el Estado est\u00e1 para evitar que haya t\u00edos que falsifiquen boletos de loter\u00eda. Pero si a usted le ha ca\u00eddo uno, perseguiremos el delito. Lo que no podemos hacer es que todo el pa\u00eds le pague a usted sus problemas. Y los problemas no se resuelven diciendo soy de izquierdas o soy de derechas. El sistema del bienestar, por ejemplo, lo inventa Bismarck, que no era precisamente un revolucionario. De hecho, lo desarroll\u00f3 precisamente porque quer\u00eda acabar con los revolucionarios. Muy sensato, por otro lado. (Risas). Acert\u00f3. Y algunos saldr\u00e1n y me dir\u00e1n: \u00abPero lo hac\u00eda para acallar el \u00edmpetu revolucionario y no s\u00e9 qu\u00e9\u00bb. Vale, pues muy bien hecho. De esa forma Alemania no tuvo que sufrir tantas consecuencias violentas, ni la degradaci\u00f3n de la convivencia que vivieron en otros lugares. Tambi\u00e9n tuvo sus problemas luego, claro, pero en ese momento sali\u00f3 del conflicto. En definitiva: s\u00ed, yo creo que har\u00eda falta una ense\u00f1anza, desde luego. Una cierta pedagog\u00eda democr\u00e1tica.<\/p>\n\n\n\n

P: Siempre ha sido muy cr\u00edtico con Podemos. \u00bfC\u00f3mo lo ve ahora, desde que se ha ido Pablo Iglesias y se ha generado el fen\u00f3meno Yolanda D\u00edaz?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>Bueno, yo es que he sido profesor durante un a\u00f1o en Venezuela, en la \u00e9poca de Ch\u00e1vez. Me conozco el asunto. He visto c\u00f3mo funcionan esos pa\u00edses. Y uno comprende que sus situaciones son dif\u00edciles, que en Sudam\u00e9rica, de alguna manera, han sufrido un capitalismo mucho m\u00e1s agresivo y que los pobres se han visto mucho m\u00e1s despose\u00eddos que en Europa. En ese sentido, ser de izquierdas en Hispanoam\u00e9rica es bastante m\u00e1s razonable que serlo aqu\u00ed. Pero, en fin, con todo, uno ha visto c\u00f3mo esa demagogia no s\u00f3lo no ha resuelto las cosas sino que las ha prolongado en el tiempo y ha agravado la p\u00e9rdida de derechos. Por eso me resulta incomprensible\u2026 Vamos a ver, cuando eso llega a Europa, la cosa es mucho m\u00e1s insultante. Que en un pa\u00eds europeo haya un tipo como Pablo Iglesias, con un discurso completamente de globos, y que de repente tanta gente se entusiasme y corra detr\u00e1s de Podemos\u2026 Pues s\u00ed, se puede ser tonto, simplemente. Es querer que te lleven de la mano al desastre, b\u00e1sicamente. Y lo de Yolanda D\u00edaz es m\u00e1s de lo mismo. No hay m\u00e1s que leer su prologuito al Manifiesto comunista<\/em>. Parece que lo ha hecho para El principito<\/em>, de Saint-Exup\u00e9ry. (Risas). Yo creo que a Marx le habr\u00eda indignado m\u00e1s que a nosotros. (Risas). Por favor. Publicaron dos p\u00e1ginas en El Pa\u00eds <\/em>con su ideario y era una cosa que al leerlas uno se quedaba sin saber qu\u00e9 pensar. O bien callan lo que quieren y pretenden vender una moto averiada o bien son as\u00ed de tontas, cosa que es todav\u00eda m\u00e1s preocupante. Porque c\u00f3mo puede uno ser tan vacuo. Ah\u00ed anda Colau diciendo ahora que en Catalu\u00f1a quien quiera educar a sus hijos en castellano, que es el idioma del pa\u00eds, tiene que pagar una escuela privada. Pero es que\u2026 Son cosas que te dejan completamente desarmado. Si hay que explicar esto, qu\u00e9 no habr\u00e1 que explicar. (Risas).Har\u00eda falta una cierta pedagog\u00eda democr\u00e1tica<\/p>\n\n\n\n

P: La semana pasada fue presentado en Madrid un Manifiesto constitucionalista<\/em> nacido en Catalu\u00f1a. Una de sus tesis es que la llave para cambiar el Gobierno en Espa\u00f1a pasa por imponerse a los independentistas en las urnas, y que eso necesita inevitablemente la configuraci\u00f3n de un proyecto com\u00fan constitucionalista. \u00bfUsted qu\u00e9 opina?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>Es algo que yo he defendido toda la vida. Sobre todo en momentos de peligro anticonstitucional. Hay por ah\u00ed todav\u00eda una foto famosa del a\u00f1o 2001, cuando yo, en un acto, junt\u00e9 las manos de Mayor Oreja y Nicol\u00e1s Redondo. El primer matrimonio homosexual en Espa\u00f1a lo ofici\u00e9 yo. (Risas). Me parec\u00eda que era fundamental que en un momento en el que estaban matando a cientos de personas todos los a\u00f1os hubiese una unidad constitucionalista. Y lo sigo pensando. Es algo necesario. En Espa\u00f1a en estos momentos hay una amenaza seria de implosi\u00f3n en una regi\u00f3n como Catalu\u00f1a, que puede ser seguida adem\u00e1s luego por el Pa\u00eds Vasco. Eso hay que atajarlo. Y no hay que atajarlo dialogando y viendo qu\u00e9 es lo que quiere ese se\u00f1or. Lo que quiere ese se\u00f1or est\u00e1 bien claro. Quiere cargarse al pa\u00eds porque cree que va a quedarse con una parte y que eso le va a beneficiar m\u00e1s que seguir en el pa\u00eds. Pues quienes no pensamos eso tenemos que oponernos y ser efectivos. No simplemente decirle: \u00abHombre, c\u00f3mo es usted. Hay que ver qu\u00e9 man\u00edas tiene\u00bb. No. Hay que resolverlo.<\/p>\n\n\n\n

P: Otro de los temas que trata el libro es el del animalismo. Denuncia que ya no es que se trate a los animales como a personas, sino que a las personas se las trata como a animales.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>Y esa es la verdadera barbarie. Confundir a personas y animales es algo\u2026 Es decir, todos los pol\u00edticos y profesores de \u00e9tica que salen hablando del especismo\u2026 Pero es que la \u00e9tica consiste en que t\u00fa, cuando ves a una persona, no la confundes con un \u00e1rbol, con un perro o con un monte. Porque tienes una afinidad moral con ella que no tienes con el resto de las cosas. El reconocimiento de lo humano por lo humano es la base de la \u00e9tica. No es una simple cosa accesoria. Y la cosa tampoco consiste en el reconocimiento de lo vivo por lo vivo. El animalismo nace de algo positivo, de una dulcificaci\u00f3n de las costumbres, de un deseo de no ensa\u00f1amiento con otros seres vivos, etc\u00e9tera. Pero se ha convertido en algo\u2026 El otro d\u00eda me mandaron un libro muy interesante de un profesor que ha hecho un estudio acerca de la ganader\u00eda. F\u00edjate, ahora se habla mucho de la Espa\u00f1a vaciada. T\u00fa imag\u00ednate que se suprimiese la ganader\u00eda, cosa que es evidente que es lo que quieren los veganos. Entonces, Espa\u00f1a no es que estar\u00eda vaciada, es que desaparecer\u00edan de ella las condiciones de vida en todas partes salvo en las ciudades, donde se puede llevar una vida completamente artificial. Y eso no es poner a los animales en una situaci\u00f3n de protecci\u00f3n, precisamente. Para empezar porque es imposible proteger a todos los seres vivos. La vida se alimenta de la vida. No tenemos nosotros la culpa, la naturaleza se ha empe\u00f1ado en hacer las cosas as\u00ed. Necesitamos constantemente destruir vida para mantener la nuestra. Insistir en que los miramientos que tenemos con otros seres humanos debemos tenerlos con todos los animales me parece una idea religiosa.<\/p>\n\n\n\n

P: \u00bfExiste alg\u00fan otro animal en la tierra capaz de anteponer la salud y la vida de otra especie a la suya propia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>No parece, la verdad. (Risas). No parece porque los seres humanos podemos distanciarnos de nuestro ser. Eso es lo que se llama reflexi\u00f3n. La persona que reflexiona no es la que piensa c\u00f3mo puede cavar en el suelo para sembrar semillas y conseguir alimento. Es la que se distancia de esa funci\u00f3n y piensa qu\u00e9 es alimentarse, por ejemplo, o qu\u00e9 es la agricultura. Reflexi\u00f3n es alejamiento. Pero los animales est\u00e1n en lo inmediato. Los castores no reflexionan acerca de la arquitectura de las obras que hacen. Las hacen y punto. Y eso es as\u00ed no porque el hombre sea la especie m\u00e1s perfecta. La evoluci\u00f3n que se suele dibujar, esa en la que ponen a un chimpanc\u00e9 cada vez m\u00e1s erguido hasta que el \u00faltimo es un hombre vestido con traje y sombrero que se va a trabajar a la oficina, es enga\u00f1osa. Los animales se distinguen de los humanos en que son m\u00e1s perfectos, de hecho. Los seres humanos somos los menos perfectos de los animales. T\u00fa mira el brazo de un gib\u00f3n: es un aparato de precisi\u00f3n. La zarpa de un le\u00f3n, las aletas de un delf\u00edn\u2026 En cambio, el humano es m\u00e1s torpe que el gib\u00f3n, no tiene la fuerza del le\u00f3n, no puede nadar como el delf\u00edn. Pero lo que puede hacer es tocar el piano, o lanzar un misil. Es decir, gracias a nuestra imperfecci\u00f3n hacemos muchas m\u00e1s cosas que los animales. Y por eso somos mucho m\u00e1s reversibles y podemos adaptarnos a cualquier h\u00e1bitat y situaci\u00f3n. Los animales no. En cuanto los cambias de latitud se extinguen. La especificidad humana consiste en que no estamos cerrados sobre nuestra especie, sino abiertos. Y somos capaces de reconocerlo en el resto de humanos, adem\u00e1s. El mundo, esa especie de negrura infinita que dec\u00eda Hegel, que cada hombre que mirara a los ojos a otro deb\u00eda ver un mundo inacabable. Y de ah\u00ed llegamos a otra gente que dice que los gallos violan a las gallinas. (Risas). Pues hombre, si me lo pone usted as\u00ed\u2026<\/p>\n\n\n\n

P: Otra cuesti\u00f3n curiosa que se\u00f1ala en el libro es el hecho de que el animalismo surja en las ciudades, es decir, en el momento en el que el hombre se ha alejado de los animales y de la naturaleza.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>S\u00ed. Mira, los seres humanos convertimos en sagrado todo aquello que ha pasado a ser invisible e inmanejable. Alguien que vive en la selva puede tener fascinaci\u00f3n por diversos fen\u00f3menos, pero no puede consagrar no comer ant\u00edlopes, porque es de lo que vive. (Risas). La gente que vive en el campo tiene otra forma de vivir. No observa el paisaje con los mismos ojos. \u00abMire usted qu\u00e9 bonito el cielo\u00bb. \u00abYa, ya, muy bonito\u2026\u00bb. Y sigue cavando, porque no tiene tiempo para estar a esas cosas. Esas son cosas para el hombre de ciudad, que no est\u00e1 acostumbrado. Lo que desaparece se convierte en m\u00edtico. Y as\u00ed pasa con los animales. Ahora hay gente que reivindica que no matemos a los lobos. Hombre, a m\u00ed los lobos me encantan. Pero claro, no tengo un reba\u00f1o de ovejas ni vivo en un monte. Si lo tuviese, seguro que el lobo no me gustaba nada. Mira, cuando yo llegu\u00e9 a Madrid, con doce a\u00f1os, hab\u00eda una vaquer\u00eda aqu\u00ed al lado, en Diego de Le\u00f3n. Mi madre me mandaba a comprar leche y ve\u00eda all\u00ed a las vacas, mugiendo y oliendo a esti\u00e9rcol. Pero todo eso ha desaparecido ya. Tambi\u00e9n los circos, que a m\u00ed me encantaban. As\u00ed que los animales se han convertido en algo sagrado. Yo tuve un debate una vez con un se\u00f1or en una radio que sab\u00eda que a m\u00ed me gustan mucho las carreras de caballos. \u00ab\u00bfA un caballo le preguntan si quiere correr?\u00bb, me preguntaba. Y yo le dec\u00eda: \u00abHombre, reconocer\u00e1 usted que no es tarea f\u00e1cil\u00bb. (Risas).El especismo no puede sostenerse en la \u00e9tica porque la \u00e9tica es el reconocimiento de lo humano por lo humano, no de lo vivo por lo vivo<\/p>\n\n\n\n

P: Hombre, los caballos dejaron de ser tan imprescindibles cuando aparecieron los coches, \u00bfno? \u00bfQu\u00e9 pasar\u00e1 cuando los avances tecnol\u00f3gicos hagan que no sea necesario matar para comer?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>Me acabas de recordar un libro buen\u00edsimo que le\u00ed hace tiempo. Los animales que no se pueden convertir en mascotas est\u00e1n condenados. Los toros, por ejemplo. Como t\u00fa no te puedes llevar un Miura a tu sala de estar para que asuste a tus visitas, (risas), est\u00e1n condenados. Es decir, el d\u00eda en que desaparezca la fiesta, desaparecer\u00e1 tambi\u00e9n la dehesa, con todo lo que supone a nivel ecol\u00f3gico. Y con los caballos pasa igual. Wellington fue a la batalla de Waterloo montado en un caballo de carreras. De hecho, la palabra carrera, en ingl\u00e9s, viene de raza. Porque serv\u00edan para distinguir a los caballos que val\u00edan para ser cruzados. Los caballos, como bien dices, se utilizaban para todo: en la guerra, en los transportes. E incluso las civilizaciones m\u00e1s avanzadas fueron las que mejor consiguieron montar, desarrollaron el estribo, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera. Hay expertos que dicen que el atraso de \u00c1frica se explica en que no tuvieron animales a los que subirse. Claro, un rinoceronte no se deja montar tan f\u00e1cilmente. (Risas). En cambio, donde s\u00ed que hab\u00eda animales as\u00ed se ha desarrollado m\u00e1s la cultura.<\/p>\n\n\n\n

P: En Am\u00e9rica tampoco hab\u00eda, \u00bfno? Los llevaron los espa\u00f1oles.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>Efectivamente. Ah\u00ed no exist\u00eda ni la rueda, claro. Cuando lleg\u00f3 el caballo entonces ya la rueda comenz\u00f3 a parecer algo sensato. (Risas). El caso es que los caballos han sido un recurso imprescindible y hoy, sin embargo, el d\u00eda en que desaparezcan sus usos recreativos estar\u00e1 condenado. El d\u00eda que desaparezca el Derby desaparecer\u00e1 el caballo. Hombre, y t\u00fa me podr\u00e1s decir que tambi\u00e9n desaparecieron los dinosaurios, pero tampoco hay que ponerse as\u00ed. Adem\u00e1s, el caballo es un invento humano, no nos olvidemos. Lo mismo que el perro. En la naturaleza no hay perros, hay lobos. El chihuahua y el san bernardo son productos de la cr\u00eda humana. Y lo mismo que el toro. El toro de lidia es producto de siglos de esfuerzo humano. Cuando te dicen que no se puede maltratar al animal\u2026 Es que el toro ha sido dise\u00f1ado exclusivamente para la lidia\u2026 Pero bueno, todo eso, por lo que se ve, ya no importa. Terminaremos teniendo animales por holograma y comiendo pl\u00e1stico. Y ya est\u00e1.<\/p>\n\n\n\n

P: En El fin de la fiesta<\/em>, Rub\u00e9n Am\u00f3n se\u00f1ala una cuesti\u00f3n interesante con respecto al animalismo: el hecho de que al hombre cada vez le incomoda m\u00e1s la muerte, y por eso la aparta.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>S\u00ed, ese libro de Rub\u00e9n est\u00e1 muy bien. La vida de un toro es, dentro de lo que son la vida de los animales, lo mejor del mundo. Un toro vive en los paisajes m\u00e1s bonitos, es tratado con unos miramientos extraordinarios y lo \u00fanico que pasa al final de su vida son a lo mejor quince minutos malos. Y pudiendo luchar, adem\u00e1s. Vamos, ya quisiera yo. Posiblemente nuestra vida acabe en mucho m\u00e1s que quince minutos malos. Y lo hemos pasado peor a lo largo de ella que cualquier caballo de carreras. A las gallinas las veo un poco m\u00e1s apuradillas. (Risas). Pero los toros tienen una vida envidiable. Y son, junto a los caballos purasangre y los perros con pedigr\u00ed, los \u00fanicos animales con nombre propio. T\u00fa, si quieres, puedes rastrearlos geneal\u00f3gicamente. Un caballo de carreras tiene que tener sus antecedentes en uno de los tres caballos m\u00edticos que se seleccionaron en el siglo XVII. Tienes que ser capaz de remontar la genealog\u00eda para demostrarlo y puedes conocer todos los rasgos de cada uno de los miembros de su rama familiar. Esa identidad personal no existe m\u00e1s que en este tipo de animales. Los dem\u00e1s son carne de ca\u00f1\u00f3n. Considerar, entonces, que son los m\u00e1s cruelmente tratados es un poco extra\u00f1o.<\/p>\n\n\n\n

P: Por cambiar a otro asunto. El libro, como muchos de sus textos, bebe de diversas fuentes de la cultura popular. Otro gran escritor, Luis Alberto de Cuenca, es un fan\u00e1tico de los tebeos y los c\u00f3mics. \u00bfLa posible mala fama de la que goza la cultura popular no est\u00e1 un tanto injustificada?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>La verdad es que yo estoy muy contento de dedicarme a eso. (Risas). Sigo leyendo tebeos y novelas fant\u00e1sticas, por ejemplo. Y en la mayor\u00eda de las pel\u00edculas que me divierten tiene que salir un tibur\u00f3n o un dinosaurio. Si no me empiezo a aburrir. (Risas). Pero s\u00ed. Digamos que hay una cultura y un arte refinado, que desarrolla al m\u00e1ximo las capacidades formales. Y que es importante, tambi\u00e9n. Es decir, que alguien haya llevado el lenguaje hasta los extremos de un Joyce es interesante porque te revela hasta qu\u00e9 punto es capaz de expresar, digamos, incluso contra s\u00ed mismo. Pero luego est\u00e1n los contenidos: los mitos, las aventuras, las historias, la ficci\u00f3n. Chesterton dec\u00eda que la literatura es un lujo, pero la ficci\u00f3n una necesidad. Sin literatura puede pasarse. O sea, hay miles de millones de personas en el mundo que no han le\u00eddo a Proust. E incluso te dir\u00eda que creo que han hecho bien. (Risas). Pero la ficci\u00f3n es necesaria. Nabokov explicaba el comienzo de la literatura diciendo que todo empez\u00f3 cuando el ni\u00f1o que cuidaba al ganado volvi\u00f3 a la cueva de sus padres gritando \u00abel lobo, el lobo\u00bb, y no hab\u00eda lobo. (Risas). La literatura es gritar que viene el lobo cuando no hay lobo.<\/p>\n\n\n\n

P: \u00bfNo puede llegar a ser patol\u00f3gica, esa necesidad? Hablando de cine, Garci repite mucho aquello de que es una vida de repuesto. \u00bfHasta qu\u00e9 punto esa necesidad de evasi\u00f3n puede distraernos de la vida?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R: <\/strong>Buena parte de nuestra cultura se basa en la historia de un se\u00f1or que se volvi\u00f3 loco leyendo libros. (Risas). Luego nos extra\u00f1amos de que en Espa\u00f1a se lea poco. (Risas). \u00bfC\u00f3mo va a ser de otra manera, si el primero que ley\u00f3 se volvi\u00f3 loco? Es un ejemplo para no leer tanto. (Risas). Pero ahora en serio, yo creo que la lectura es un multiplicador del alma. La vida humana es muy estrecha. Y lo ver\u00e1s en unos a\u00f1os. Con la vejez se va estrechando cada vez m\u00e1s. En la juventud, la vida es amplia. Aunque eligieras una cosa siempre tienes la sensaci\u00f3n de que podr\u00edas volver y elegir otra. Pero seg\u00fan vas avanzando en la vida eso se va volviendo cada vez m\u00e1s imposible. Cada vez s\u00f3lo hay lo que hay, cada vez es todo m\u00e1s estrecho, hasta que al final llega la posibilidad de lo imposible, que dec\u00eda Heidegger. (Risas). El \u00faltimo paso es la posibilidad de lo imposible. Entonces, s\u00ed, tener una vida de repuesto podr\u00eda llegar a ser problem\u00e1tico. O no. En realidad todos vivimos una ficci\u00f3n todos los d\u00edas, que es el sue\u00f1o. \u00bfAlguien habr\u00eda inventado una religi\u00f3n, u otro mundo, si no so\u00f1ara por las noches? El sue\u00f1o nos ha dado una visi\u00f3n del mundo. Lo que so\u00f1amos sabemos que no es verdad, pero influye. Y anda que no ha existido toda una tradici\u00f3n de interpretaci\u00f3n de los sue\u00f1os. Desde los sue\u00f1os de Jos\u00e9 hasta Freud, imag\u00ednate t\u00fa. Tambi\u00e9n hay momentos en la vida en los que uno recibe una noticia horrible y dice: \u00abAhora me despierto\u00bb. Pero no. A veces no te despiertas\u2026 La vida real se impone.Chesterton dec\u00eda que la literatura es un lujo, pero la ficci\u00f3n una necesidad. Sin literatura puede pasarse.<\/p>\n\n\n\n

P: El libro est\u00e1 dedicado a Sara. El pr\u00f3logo narra escuetamente el largo proceso de duelo tras su muerte. La verdad es que se le ve mejor que hace unos a\u00f1os.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

R:\u00a0<\/strong>Bueno\u2026 Yo, sinceramente, no cre\u00ed que fuera a sobrevivir a la p\u00e9rdida de Sara. Porque el amor es que t\u00fa ya no vives para algo sino que vives para alguien. Ese es el giro del amor. Todos vivimos para algo: la fama, el dinero, el prestigio\u2026 Pero de repente te enamoras y pasas a vivir para alguien. Claro, si pierdes a ese alguien, la vida deja de sostenerse. Yo cre\u00ed sinceramente que en ese momento se hab\u00eda acabado. Segu\u00ed sobreviviendo, ya no viviendo. Me alimentaba, pero hab\u00eda perdido el apetito\u2026 Lo que pasa es que luego me pas\u00f3 una cosa, que es que me volv\u00ed a enamorar. Ahora tengo a una chica\u2026 Por supuesto, la pobre est\u00e1 acostumbrada a que de vez en cuando me eche a llorar pensando en Sara. Pero bueno, est\u00e1 acostumbrada. Evidentemente esto me ha dado un aplazamiento. He tenido un aplazamiento del final.<\/p>\n\n\n\n

Fuente: https:\/\/www.libertaddigital.com\/cultura\/libros\/2021-12-01\/fernando-savater-el-mal-historico-de-la-izquierda-esta-en-considerarse-la-unica-con-derecho-a-gobernar-6842621\/<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

LD entrevista a Fernando Savater por la publicaci\u00f3n de\u00a0Solo integral,\u00a0una vuelta de tuerca a sus art\u00edculos m\u00e1s concisos. LUIS H. […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":16758,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"site-sidebar-layout":"default","site-content-layout":"","ast-site-content-layout":"default","site-content-style":"default","site-sidebar-style":"default","ast-global-header-display":"","ast-banner-title-visibility":"","ast-main-header-display":"","ast-hfb-above-header-display":"","ast-hfb-below-header-display":"","ast-hfb-mobile-header-display":"","site-post-title":"","ast-breadcrumbs-content":"","ast-featured-img":"","footer-sml-layout":"","theme-transparent-header-meta":"","adv-header-id-meta":"","stick-header-meta":"","header-above-stick-meta":"","header-main-stick-meta":"","header-below-stick-meta":"","astra-migrate-meta-layouts":"default","ast-page-background-enabled":"default","ast-page-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-4)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"ast-content-background-meta":{"desktop":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"tablet":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""},"mobile":{"background-color":"var(--ast-global-color-5)","background-image":"","background-repeat":"repeat","background-position":"center center","background-size":"auto","background-attachment":"scroll","background-type":"","background-media":"","overlay-type":"","overlay-color":"","overlay-opacity":"","overlay-gradient":""}},"footnotes":""},"categories":[8],"tags":[5756,1403,5757,5755],"class_list":["post-16756","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-noticias","tag-editorial-ariel","tag-fernando-savater","tag-gobiernos-de-izquierda","tag-solo-integral-libro"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16756","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=16756"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16756\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":16760,"href":"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/16756\/revisions\/16760"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/media\/16758"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=16756"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=16756"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/losperiodistas.com.mx\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=16756"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}