![\"\"](\"https:\/\/ethic.es\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/torreblanca.png\" "\\"\u00abCon")
<\/figure>\n\n\n\nCarmen G\u00f3mez-Cotta<\/a><\/h6>\n\n\n\n@GomezCotta<\/a><\/p>\n\n\n\nHa pasado un a\u00f1o y medio desde que Ham\u00e1s lanzara su ofensiva terrorista contra Israel. Desde entonces, Netanyahu no ha conseguido liberar a todos los rehenes ni acabar con Ham\u00e1s, que sigue al mando en la Franja de Gaza. Mientras, el ataque desproporcionado de las fuerzas israel\u00edes contra los gazat\u00edes ha traspasado los l\u00edmites del derecho internacional y los derechos humanos. Hablamos con Jos\u00e9 Ignacio Torreblanca<\/strong>, jefe de la oficina en Madrid del Consejo Europeo de Relaciones Internacionales<\/a><\/em> y consejero de la revista Ethic, para intentar arrojar luz sobre esta escalada del conflicto y su posible final.<\/em><\/p>\n\n\n\n
\n\n\n\nNetanyahu alega que el objetivo de la operaci\u00f3n Carros de Gede\u00f3n es derrotar a Ham\u00e1s y liberar a los rehenes israel\u00edes, lo cual pasa, parece, por la ocupaci\u00f3n de Gaza. Pero esto no justifica las l\u00edneas rojas que ha traspasado en materia de derecho internacional y derechos humanos. \u00bfCu\u00e1l es su verdadero objetivo? <\/strong><\/p>\n\n\n\nNo lo justifica. Pero, adem\u00e1s, el problema es que son no objetivos realistas ni que puedan culminarse con \u00e9xito, algo que se le ha dicho reiteradamente, incluso dentro de la comunidad estrat\u00e9gica de Israel. Desde el principio, era evidente que no se pod\u00eda emprender \u2013ni Israel ten\u00eda la capacidad para hacerlo\u2013 una operaci\u00f3n militar que acabara con Ham\u00e1s y que, hasta en el caso que consiguiera reducirlo a una fuerza marginal, tendr\u00eda que ocupar Gaza y administrar unos dos millones de personas<\/a>. El ej\u00e9rcito israel\u00ed no tiene capacidad para administrar ese territorio. Siempre se ha acusado a Netanyahu de que nunca ha tenido un plan para el d\u00eda despu\u00e9s y de que no puede entender el conflicto con los palestinos como lo entiende con el caso del L\u00edbano, los hut\u00edes u otros estados, porque es una realidad distinta.<\/p>\n\n\n\nEntonces, \u00bfes inviable que Israel acabe con Ham\u00e1s?<\/strong><\/p>\n\n\n\nAcabar completamente con Ham\u00e1s es un objetivo inviable. Para ello, despu\u00e9s de ocupar ese territorio, requerir\u00eda la complicidad, primero, de la Autoridad Nacional Palestina [organizaci\u00f3n administrativa creada para gobernar Gaza y Cisjordania], que es la que podr\u00eda l\u00f3gica y legalmente ocupar y administrar ese territorio, y, segundo, del resto de la comunidad \u00e1rabe e internacional, que tendr\u00eda que apoyar un plan de ocupaci\u00f3n y reconstrucci\u00f3n. Netanyahu nunca ha tenido eso en la cabeza ni lo ha planteado en las reuniones con Estados Unidos o Qatar. La tragedia de todo esto es doble: las violaciones masivas del derecho internacional humanitario<\/a> y el sufrimiento impuesto a la poblaci\u00f3n palestina en Gaza sin una estrategia pol\u00edtica ni militar que sea viable y se pueda llevar a t\u00e9rmino. Para Netanyahu, el conflicto en s\u00ed mismo se ha convertido en la normalidad de su gesti\u00f3n. El Israel en guerra perpetua no sirve a objetivos pol\u00edticos y estrat\u00e9gicos fuera, en el exterior, sino dentro.<\/p>\n\n\n\n\n\u00abPara Netanyahu, el conflicto en s\u00ed mismo se ha convertido en la normalidad de su gesti\u00f3n\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n
Esta postura empieza incluso a tensar su relaci\u00f3n con Donald Trump. Cuando este volvi\u00f3 a la Casa Blanca, parec\u00eda que el apoyo de Estados Unidos a Israel ser\u00eda incondicional, pero \u00faltimamente estamos viendo c\u00f3mo el presidente estadounidense promueve sus intereses en Oriente Pr\u00f3ximo sin contar con lo que pueda opinar el l\u00edder israel\u00ed. \u00bfC\u00f3mo afecta esto a Israel y los planes de Netanyahu en Gaza?<\/strong><\/p>\n\n\n\nNetanyahu, como Putin \u2013es decir, como los estados que viven en confrontaci\u00f3n militar y geopol\u00edtica, y con una cultura y unas necesidades de seguridad acuciantes\u2013 no se puede permitir cometer errores en sus apreciaciones sobre lo que pueden hacer otros pa\u00edses. Tanto Netanyahu como Putin conocen muy bien el car\u00e1cter de Trump, lo inconstante e impredecible que puede ser y lo f\u00e1cil que es manejarle. Porque Trump no es una persona que estudie las cuestiones a fondo o se comprometa a largo plazo, solo quiere ganancias r\u00e1pidas y simb\u00f3licas. Es cierto que en esta \u00faltima gira se ha hablado de un cierto deterioro o distanciamiento entre Estados Unidos e Israel, pero eso no da\u00f1a a Israel. Le pasa como con Putin: Trump querr\u00eda un buen acuerdo, pero no est\u00e1 dispuesto a aplicar a la parte responsable del conflicto unas condiciones para llevar a la mesa de negociaci\u00f3n. Simplemente, se desengancha del proceso, como ha hecho en Ucrania. El problema es que, sobre el terreno, las dos fuerzas no son equiparables y si dejas las cosas como est\u00e1n, Rusia sigue machacando a Ucrania e Israel a los palestinos. Si no hay medidas de presi\u00f3n, le pones alg\u00fan l\u00edmite, le cortas los env\u00edos de armas [Israel] seguir\u00e1 lanz\u00e1ndose, sabiendo que se le va a respaldar. [En el caso de Gaza,] Trump ha negociado con Ham\u00e1s un reh\u00e9n americano, que es su victoria simb\u00f3lica, y con eso Ham\u00e1s consigue que Estados Unidos no se involucre m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n
\n\u00abTrump no estudia las cuestiones a fondo ni se compromete a largo plazo, solo quiere ganancias r\u00e1pidas y simb\u00f3licas\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n
En cuanto a la Uni\u00f3n Europea se refiere, \u00bfson suficientes los pasos que est\u00e1 dando? <\/strong><\/p>\n\n\n\nEl problema de la Uni\u00f3n Europea es su desuni\u00f3n. Cost\u00f3 mucho que tuviera durante d\u00e9cadas una posici\u00f3n com\u00fan, con muchos matices, pero mucho m\u00e9rito, porque ven\u00eda de posiciones muy distintas. Acordamos la Declaraci\u00f3n de Venecia (1980), en la que la Uni\u00f3n Europea se posicionaba a favor de una soluci\u00f3n basada en dos estados, y ahora eso ha saltado por los aires con Gaza. [Hasta el punto de] ver algo in\u00e9dito en la pol\u00edtica exterior europea: una votaci\u00f3n en Naciones Unidas donde Europa se parti\u00f3 en tres (a favor, en contra y abstenci\u00f3n). Eso es un fracaso diplom\u00e1tico interno de primer nivel y tambi\u00e9n hacia el exterior, porque muestra una absoluta irrelevancia, divisi\u00f3n y encima se le acusa de doble rasero por estar muy unida en Ucrania, pero no en Gaza. Ahora, a fuerza de lo penoso de la situaci\u00f3n, del drama y de la tragedia parece que la Uni\u00f3n Europea amenaza con tomar alg\u00fan tipo de medidas, pero no va a aplicar un embargo de armas a Israel y dudo mucho que vaya a poner sanciones comerciales, porque somos muy dependientes, sobre todo en tecnolog\u00eda. Con Israel se ha roto toda esa unidad que se construy\u00f3 en torno a Ucrania y lo conseguido respecto a Rusia, que se qued\u00f3 muy sorprendida de la capacidad de unidad de los europeos y el nivel de sanciones que se le impusieron \u2013la congelaci\u00f3n de los activos del banco central ruso en el exterior o la expulsi\u00f3n<\/a> del sistema de mensajer\u00eda financiera\u2013.<\/p>\n\n\n\n\u00bfQu\u00e9 consecuencias tendr\u00eda para Europa una ruptura de relaciones con Israel?<\/strong><\/p>\n\n\n\nComo tal, no creo que vaya a ocurrir, ni siquiera Espa\u00f1a. Una cosa es retirar al embajador o llamarle a consultas, pero no s\u00e9 si se van a romper esas relaciones diplom\u00e1ticas. Si se hace, ser\u00e1 algo simb\u00f3lico, un brindis al sol, como ha sido el reconocimiento del Estado Palestino: no va a tener consecuencias sobre el terreno, porque la realidad es que, aunque a nosotros nos gustar\u00eda ser relevantes, hemos dejado de serlo. En un conflicto eres relevante cuando eres un gran facilitador o un gran obst\u00e1culo, o eres parte del problema o de la soluci\u00f3n. Este conflicto puede seguir sin que nosotros seamos ni una cosa ni otra. Para negociar y conseguir un acuerdo no somos importantes, como tampoco para volcar el conflicto militarmente de un lado o de otro. Esto es algo con lo que Netanyahu est\u00e1 jugando muy bien, que ha le\u00eddo la indiferencia de fondo de la Uni\u00f3n Europa.<\/p>\n\n\n\n
\n\u00abSi Europa rompe relaciones con Israel, ser\u00e1 algo simb\u00f3lico, un brindis al sol\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n
\u00bfY los pa\u00edses \u00e1rabes?<\/strong><\/p>\n\n\n\nLos pa\u00edses del Golfo est\u00e1n deseando hacer negocios con Trump y el conflicto de Gaza y los palestinos, desde hace d\u00e9cadas, les parece un engorro. Ya con el primer mandato de Trump hicieron el reconocimiento de Israel [con Marruecos] y no le pusieron ninguna condici\u00f3n para restaurar los acuerdos de paz. Como siempre, se acaban dedicando a hacer sus negocios y a proteger sus intereses sin ninguna condicionalidad. Hay tambi\u00e9n cierta hipocres\u00eda: pareciera que Israel es capaz de seguir en este conflicto solo porque Estados Unidos le apoya y porque la Uni\u00f3n Europea est\u00e1 dividida, pero la realidad es que se requieren algunos pa\u00edses m\u00e1s que han decidido no hacer esto de esto su causa y no sufrir un coste por oponerse a Estados Unidos. Se pone mucho el foco en Occidente, pero tampoco vemos que el resto del mundo \u00e1rabe est\u00e9 dispuesto a romper relaciones ni con Europa ni con Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n
Mencionabas antes los obst\u00e1culos y facilitadores en un conflicto. \u00bfQu\u00e9 sujetos en el tablero internacional ser\u00edan obst\u00e1culos y cu\u00e1les facilitadores en este conflicto?<\/strong><\/p>\n\n\n\nFundamentalmente, Estados Unidos; es el que podr\u00eda desenchufar a Israel y pon\u00e9rselo muy dif\u00edcil, como ha hecho con Ucrania. Al final, Israel es un pa\u00eds muy peque\u00f1o que no puede sostener un conflicto por s\u00ed solo si no tiene esas cadenas de suministro y esa conexi\u00f3n con el sistema de producci\u00f3n industrial estadounidense. Los ucranianos son m\u00e1s independientes, pues ya fabrican el 95% de los drones que utilizan. Por otro lado, los facilitadores ser\u00edan los pa\u00edses \u00e1rabes que \u2013sin ser relevantes militarmente\u2013 podr\u00edan garantizar un escenario post Ham\u00e1s de estabilizaci\u00f3n y de inversiones. Por ejemplo, si los saud\u00edes estuvieran dispuestos a invertir miles de millones en la reconstrucci\u00f3n de Gaza y no en inteligencia artificial o en armas estadounidenses. Los recursos est\u00e1n, pero no son prioritarios.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfLa guerra de Gaza afecta a las relaciones entre Occidente y el Sur Global?<\/strong><\/p>\n\n\n\nMucho. Lo hemos visto en multitud de encuestas que han salido o en los pronunciamientos diplom\u00e1ticos que estamos viendo. He estado en Brasilia dos veces en el \u00faltimo a\u00f1o y las dos me han le\u00eddo la cartilla como europeo, con preguntas como por qu\u00e9 un ni\u00f1o muerto ucraniano vale tanto y un ni\u00f1o muerto gazat\u00ed no vale nada. Ellos son muy vocales en esto, lo ven claramente y no pierden una oportunidad \u2013ni brasile\u00f1os ni sudafricanos ni indios\u2013 para afear a los europeos. Las relaciones ya se est\u00e1n viendo afectadas, porque ven que no estamos comprometidos y aunque Espa\u00f1a se salve, porque ahora su posici\u00f3n es distinta, no es lo mismo con socios m\u00e1s destacados, como [pueda ser] Alemania.<\/p>\n\n\n\n
\n\u00ab[Los israel\u00edes] est\u00e1n dispuestos a pagar el precio que sea, pero no a cambiar\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n
\u00bfC\u00f3mo hemos llegado a esta situaci\u00f3n, en la que nada parece frenar los planes de Israel de ocupar Gaza?<\/strong><\/p>\n\n\n\nLa sociedad israel\u00ed ha tenido un shock<\/em> fort\u00edsimo con los atentados del 7 de octubre. Estaban acostumbrados al terrorismo \u2013conviven con \u00e9l, es una parte de su realidad\u2013, pero el 7 de octubre activ\u00f3 en la psique israel\u00ed el bot\u00f3n existencial que les conecta con su historia tr\u00e1gica. El ensa\u00f1amiento de los milicianos de Ham\u00e1s con las familias tiene para ellos un hilo conductor muy r\u00e1pido, sencillo y l\u00f3gico que conecta con la historia de los pogromos y las masacres, que para ellos justifican la existencia del Estado de Israel y refuerzan su idea de que no pueden convivir con los palestinos mientras est\u00e9n gobernados por Ham\u00e1s. Por eso, lo que diga la comunidad internacional<\/a> no cambia nada y se resignan a ser odiados. Est\u00e1n dispuestos a pagar el precio que sea, pero no a cambiar. Y ah\u00ed, cuando alguien no est\u00e1 dispuesto a cambiar su comportamiento, las sanciones no funcionan. Esto le ha dado a Netanyahu una capacidad de actuaci\u00f3n ilimitada; la sociedad israel\u00ed ha visto con buenos ojos esa operaci\u00f3n de castigo, porque se han sentido humillados y amenazados a una escala brutal.<\/p>\n\n\n\nPero, \u00faltimamente, hemos visto m\u00e1s oposici\u00f3n a Netanyahu en el Knesset, el parlamento israel\u00ed.<\/strong><\/p>\n\n\n\nPero al final no desemboca en una coalici\u00f3n electoral. Israel tiene un sistema electoral ultra proporcional y Netanyahu ha sido un maestro en armar coaliciones. La izquierda israel\u00ed en los \u00faltimos a\u00f1os es muy d\u00e9bil, hace tiempo que no gobierna y no es capaz de presentar una alternativa o formar una coalici\u00f3n que derribe a Netanyahu. La oposici\u00f3n ahora es porque [el Knesset] ha visto que si lo que importa son los rehenes, se han liberado m\u00e1s con las negociaciones que durante la guerra.<\/p>\n\n\n\n
Por un lado, a los israel\u00edes se les ha activado el bot\u00f3n existencial, pero, por otro, empiezan a ver que la pol\u00edtica que Netanyahu no consigue liberar a los rehenes y que no va a cesar en su empe\u00f1o hasta destruir a Ham\u00e1s, algo que, seg\u00fan apuntabas, parece imposible. Entonces, \u00bfc\u00f3mo o cu\u00e1ndo acabar\u00e1 este conflicto?<\/strong><\/p>\n\n\n\nEso es lo desesperante. Cuando empezaron las negociaciones se consigui\u00f3 el retorno de rehenes, pero despu\u00e9s de un a\u00f1o y medio no ha logrado doblegar a Ham\u00e1s \u2013que sigue al mando de la Franja\u2013. Ahora, se dedica a desplazar a cientos de miles de personas de un lado a otro para arrasar todo el territorio, de forma que luego no puede devolverlos a esa zona arrasada. Eso es lo que no tiene sentido: Ham\u00e1s sigue luchando y las v\u00edctimas siguen siendo desproporcionadas, injustificadas y fuera de todo l\u00edmite. No sabemos hasta d\u00f3nde va a llegar Netanyahu cuando se le acabe el camino. Alargar esta guerra de signo identitario y nacionalista es lo m\u00e1s c\u00f3modo para \u00e9l. Adem\u00e1s, no puede gestionar la paz de ninguna manera y si acaba con Ham\u00e1s se girar\u00e1 hacia [otros actores], como ha hecho con el L\u00edbano o Siria.<\/p>\n\n\n\n
Ha pasado un a\u00f1o y medio desde que Ham\u00e1s lanzara su ofensiva terrorista contra Israel. Desde entonces, Netanyahu no ha conseguido liberar a todos los rehenes ni acabar con Ham\u00e1s, que sigue al mando en la Franja de Gaza. Mientras, el ataque desproporcionado de las fuerzas israel\u00edes contra los gazat\u00edes ha traspasado los l\u00edmites del derecho internacional y los derechos humanos. Hablamos con Jos\u00e9 Ignacio Torreblanca<\/strong>, jefe de la oficina en Madrid del Consejo Europeo de Relaciones Internacionales<\/a><\/em> y consejero de la revista Ethic, para intentar arrojar luz sobre esta escalada del conflicto y su posible final.<\/em><\/p>\n\n\n\n Netanyahu alega que el objetivo de la operaci\u00f3n Carros de Gede\u00f3n es derrotar a Ham\u00e1s y liberar a los rehenes israel\u00edes, lo cual pasa, parece, por la ocupaci\u00f3n de Gaza. Pero esto no justifica las l\u00edneas rojas que ha traspasado en materia de derecho internacional y derechos humanos. \u00bfCu\u00e1l es su verdadero objetivo? <\/strong><\/p>\n\n\n\n No lo justifica. Pero, adem\u00e1s, el problema es que son no objetivos realistas ni que puedan culminarse con \u00e9xito, algo que se le ha dicho reiteradamente, incluso dentro de la comunidad estrat\u00e9gica de Israel. Desde el principio, era evidente que no se pod\u00eda emprender \u2013ni Israel ten\u00eda la capacidad para hacerlo\u2013 una operaci\u00f3n militar que acabara con Ham\u00e1s y que, hasta en el caso que consiguiera reducirlo a una fuerza marginal, tendr\u00eda que ocupar Gaza y administrar unos dos millones de personas<\/a>. El ej\u00e9rcito israel\u00ed no tiene capacidad para administrar ese territorio. Siempre se ha acusado a Netanyahu de que nunca ha tenido un plan para el d\u00eda despu\u00e9s y de que no puede entender el conflicto con los palestinos como lo entiende con el caso del L\u00edbano, los hut\u00edes u otros estados, porque es una realidad distinta.<\/p>\n\n\n\n Entonces, \u00bfes inviable que Israel acabe con Ham\u00e1s?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Acabar completamente con Ham\u00e1s es un objetivo inviable. Para ello, despu\u00e9s de ocupar ese territorio, requerir\u00eda la complicidad, primero, de la Autoridad Nacional Palestina [organizaci\u00f3n administrativa creada para gobernar Gaza y Cisjordania], que es la que podr\u00eda l\u00f3gica y legalmente ocupar y administrar ese territorio, y, segundo, del resto de la comunidad \u00e1rabe e internacional, que tendr\u00eda que apoyar un plan de ocupaci\u00f3n y reconstrucci\u00f3n. Netanyahu nunca ha tenido eso en la cabeza ni lo ha planteado en las reuniones con Estados Unidos o Qatar. La tragedia de todo esto es doble: las violaciones masivas del derecho internacional humanitario<\/a> y el sufrimiento impuesto a la poblaci\u00f3n palestina en Gaza sin una estrategia pol\u00edtica ni militar que sea viable y se pueda llevar a t\u00e9rmino. Para Netanyahu, el conflicto en s\u00ed mismo se ha convertido en la normalidad de su gesti\u00f3n. El Israel en guerra perpetua no sirve a objetivos pol\u00edticos y estrat\u00e9gicos fuera, en el exterior, sino dentro.<\/p>\n\n\n\n \u00abPara Netanyahu, el conflicto en s\u00ed mismo se ha convertido en la normalidad de su gesti\u00f3n\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n Esta postura empieza incluso a tensar su relaci\u00f3n con Donald Trump. Cuando este volvi\u00f3 a la Casa Blanca, parec\u00eda que el apoyo de Estados Unidos a Israel ser\u00eda incondicional, pero \u00faltimamente estamos viendo c\u00f3mo el presidente estadounidense promueve sus intereses en Oriente Pr\u00f3ximo sin contar con lo que pueda opinar el l\u00edder israel\u00ed. \u00bfC\u00f3mo afecta esto a Israel y los planes de Netanyahu en Gaza?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Netanyahu, como Putin \u2013es decir, como los estados que viven en confrontaci\u00f3n militar y geopol\u00edtica, y con una cultura y unas necesidades de seguridad acuciantes\u2013 no se puede permitir cometer errores en sus apreciaciones sobre lo que pueden hacer otros pa\u00edses. Tanto Netanyahu como Putin conocen muy bien el car\u00e1cter de Trump, lo inconstante e impredecible que puede ser y lo f\u00e1cil que es manejarle. Porque Trump no es una persona que estudie las cuestiones a fondo o se comprometa a largo plazo, solo quiere ganancias r\u00e1pidas y simb\u00f3licas. Es cierto que en esta \u00faltima gira se ha hablado de un cierto deterioro o distanciamiento entre Estados Unidos e Israel, pero eso no da\u00f1a a Israel. Le pasa como con Putin: Trump querr\u00eda un buen acuerdo, pero no est\u00e1 dispuesto a aplicar a la parte responsable del conflicto unas condiciones para llevar a la mesa de negociaci\u00f3n. Simplemente, se desengancha del proceso, como ha hecho en Ucrania. El problema es que, sobre el terreno, las dos fuerzas no son equiparables y si dejas las cosas como est\u00e1n, Rusia sigue machacando a Ucrania e Israel a los palestinos. Si no hay medidas de presi\u00f3n, le pones alg\u00fan l\u00edmite, le cortas los env\u00edos de armas [Israel] seguir\u00e1 lanz\u00e1ndose, sabiendo que se le va a respaldar. [En el caso de Gaza,] Trump ha negociado con Ham\u00e1s un reh\u00e9n americano, que es su victoria simb\u00f3lica, y con eso Ham\u00e1s consigue que Estados Unidos no se involucre m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n \u00abTrump no estudia las cuestiones a fondo ni se compromete a largo plazo, solo quiere ganancias r\u00e1pidas y simb\u00f3licas\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n En cuanto a la Uni\u00f3n Europea se refiere, \u00bfson suficientes los pasos que est\u00e1 dando? <\/strong><\/p>\n\n\n\n El problema de la Uni\u00f3n Europea es su desuni\u00f3n. Cost\u00f3 mucho que tuviera durante d\u00e9cadas una posici\u00f3n com\u00fan, con muchos matices, pero mucho m\u00e9rito, porque ven\u00eda de posiciones muy distintas. Acordamos la Declaraci\u00f3n de Venecia (1980), en la que la Uni\u00f3n Europea se posicionaba a favor de una soluci\u00f3n basada en dos estados, y ahora eso ha saltado por los aires con Gaza. [Hasta el punto de] ver algo in\u00e9dito en la pol\u00edtica exterior europea: una votaci\u00f3n en Naciones Unidas donde Europa se parti\u00f3 en tres (a favor, en contra y abstenci\u00f3n). Eso es un fracaso diplom\u00e1tico interno de primer nivel y tambi\u00e9n hacia el exterior, porque muestra una absoluta irrelevancia, divisi\u00f3n y encima se le acusa de doble rasero por estar muy unida en Ucrania, pero no en Gaza. Ahora, a fuerza de lo penoso de la situaci\u00f3n, del drama y de la tragedia parece que la Uni\u00f3n Europea amenaza con tomar alg\u00fan tipo de medidas, pero no va a aplicar un embargo de armas a Israel y dudo mucho que vaya a poner sanciones comerciales, porque somos muy dependientes, sobre todo en tecnolog\u00eda. Con Israel se ha roto toda esa unidad que se construy\u00f3 en torno a Ucrania y lo conseguido respecto a Rusia, que se qued\u00f3 muy sorprendida de la capacidad de unidad de los europeos y el nivel de sanciones que se le impusieron \u2013la congelaci\u00f3n de los activos del banco central ruso en el exterior o la expulsi\u00f3n<\/a> del sistema de mensajer\u00eda financiera\u2013.<\/p>\n\n\n\n \u00bfQu\u00e9 consecuencias tendr\u00eda para Europa una ruptura de relaciones con Israel?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Como tal, no creo que vaya a ocurrir, ni siquiera Espa\u00f1a. Una cosa es retirar al embajador o llamarle a consultas, pero no s\u00e9 si se van a romper esas relaciones diplom\u00e1ticas. Si se hace, ser\u00e1 algo simb\u00f3lico, un brindis al sol, como ha sido el reconocimiento del Estado Palestino: no va a tener consecuencias sobre el terreno, porque la realidad es que, aunque a nosotros nos gustar\u00eda ser relevantes, hemos dejado de serlo. En un conflicto eres relevante cuando eres un gran facilitador o un gran obst\u00e1culo, o eres parte del problema o de la soluci\u00f3n. Este conflicto puede seguir sin que nosotros seamos ni una cosa ni otra. Para negociar y conseguir un acuerdo no somos importantes, como tampoco para volcar el conflicto militarmente de un lado o de otro. Esto es algo con lo que Netanyahu est\u00e1 jugando muy bien, que ha le\u00eddo la indiferencia de fondo de la Uni\u00f3n Europa.<\/p>\n\n\n\n \u00abSi Europa rompe relaciones con Israel, ser\u00e1 algo simb\u00f3lico, un brindis al sol\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n \u00bfY los pa\u00edses \u00e1rabes?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Los pa\u00edses del Golfo est\u00e1n deseando hacer negocios con Trump y el conflicto de Gaza y los palestinos, desde hace d\u00e9cadas, les parece un engorro. Ya con el primer mandato de Trump hicieron el reconocimiento de Israel [con Marruecos] y no le pusieron ninguna condici\u00f3n para restaurar los acuerdos de paz. Como siempre, se acaban dedicando a hacer sus negocios y a proteger sus intereses sin ninguna condicionalidad. Hay tambi\u00e9n cierta hipocres\u00eda: pareciera que Israel es capaz de seguir en este conflicto solo porque Estados Unidos le apoya y porque la Uni\u00f3n Europea est\u00e1 dividida, pero la realidad es que se requieren algunos pa\u00edses m\u00e1s que han decidido no hacer esto de esto su causa y no sufrir un coste por oponerse a Estados Unidos. Se pone mucho el foco en Occidente, pero tampoco vemos que el resto del mundo \u00e1rabe est\u00e9 dispuesto a romper relaciones ni con Europa ni con Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n Mencionabas antes los obst\u00e1culos y facilitadores en un conflicto. \u00bfQu\u00e9 sujetos en el tablero internacional ser\u00edan obst\u00e1culos y cu\u00e1les facilitadores en este conflicto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Fundamentalmente, Estados Unidos; es el que podr\u00eda desenchufar a Israel y pon\u00e9rselo muy dif\u00edcil, como ha hecho con Ucrania. Al final, Israel es un pa\u00eds muy peque\u00f1o que no puede sostener un conflicto por s\u00ed solo si no tiene esas cadenas de suministro y esa conexi\u00f3n con el sistema de producci\u00f3n industrial estadounidense. Los ucranianos son m\u00e1s independientes, pues ya fabrican el 95% de los drones que utilizan. Por otro lado, los facilitadores ser\u00edan los pa\u00edses \u00e1rabes que \u2013sin ser relevantes militarmente\u2013 podr\u00edan garantizar un escenario post Ham\u00e1s de estabilizaci\u00f3n y de inversiones. Por ejemplo, si los saud\u00edes estuvieran dispuestos a invertir miles de millones en la reconstrucci\u00f3n de Gaza y no en inteligencia artificial o en armas estadounidenses. Los recursos est\u00e1n, pero no son prioritarios.<\/p>\n\n\n\n \u00bfLa guerra de Gaza afecta a las relaciones entre Occidente y el Sur Global?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Mucho. Lo hemos visto en multitud de encuestas que han salido o en los pronunciamientos diplom\u00e1ticos que estamos viendo. He estado en Brasilia dos veces en el \u00faltimo a\u00f1o y las dos me han le\u00eddo la cartilla como europeo, con preguntas como por qu\u00e9 un ni\u00f1o muerto ucraniano vale tanto y un ni\u00f1o muerto gazat\u00ed no vale nada. Ellos son muy vocales en esto, lo ven claramente y no pierden una oportunidad \u2013ni brasile\u00f1os ni sudafricanos ni indios\u2013 para afear a los europeos. Las relaciones ya se est\u00e1n viendo afectadas, porque ven que no estamos comprometidos y aunque Espa\u00f1a se salve, porque ahora su posici\u00f3n es distinta, no es lo mismo con socios m\u00e1s destacados, como [pueda ser] Alemania.<\/p>\n\n\n\n \u00ab[Los israel\u00edes] est\u00e1n dispuestos a pagar el precio que sea, pero no a cambiar\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n \u00bfC\u00f3mo hemos llegado a esta situaci\u00f3n, en la que nada parece frenar los planes de Israel de ocupar Gaza?<\/strong><\/p>\n\n\n\n La sociedad israel\u00ed ha tenido un shock<\/em> fort\u00edsimo con los atentados del 7 de octubre. Estaban acostumbrados al terrorismo \u2013conviven con \u00e9l, es una parte de su realidad\u2013, pero el 7 de octubre activ\u00f3 en la psique israel\u00ed el bot\u00f3n existencial que les conecta con su historia tr\u00e1gica. El ensa\u00f1amiento de los milicianos de Ham\u00e1s con las familias tiene para ellos un hilo conductor muy r\u00e1pido, sencillo y l\u00f3gico que conecta con la historia de los pogromos y las masacres, que para ellos justifican la existencia del Estado de Israel y refuerzan su idea de que no pueden convivir con los palestinos mientras est\u00e9n gobernados por Ham\u00e1s. Por eso, lo que diga la comunidad internacional<\/a> no cambia nada y se resignan a ser odiados. Est\u00e1n dispuestos a pagar el precio que sea, pero no a cambiar. Y ah\u00ed, cuando alguien no est\u00e1 dispuesto a cambiar su comportamiento, las sanciones no funcionan. Esto le ha dado a Netanyahu una capacidad de actuaci\u00f3n ilimitada; la sociedad israel\u00ed ha visto con buenos ojos esa operaci\u00f3n de castigo, porque se han sentido humillados y amenazados a una escala brutal.<\/p>\n\n\n\n Pero, \u00faltimamente, hemos visto m\u00e1s oposici\u00f3n a Netanyahu en el Knesset, el parlamento israel\u00ed.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Pero al final no desemboca en una coalici\u00f3n electoral. Israel tiene un sistema electoral ultra proporcional y Netanyahu ha sido un maestro en armar coaliciones. La izquierda israel\u00ed en los \u00faltimos a\u00f1os es muy d\u00e9bil, hace tiempo que no gobierna y no es capaz de presentar una alternativa o formar una coalici\u00f3n que derribe a Netanyahu. La oposici\u00f3n ahora es porque [el Knesset] ha visto que si lo que importa son los rehenes, se han liberado m\u00e1s con las negociaciones que durante la guerra.<\/p>\n\n\n\n Por un lado, a los israel\u00edes se les ha activado el bot\u00f3n existencial, pero, por otro, empiezan a ver que la pol\u00edtica que Netanyahu no consigue liberar a los rehenes y que no va a cesar en su empe\u00f1o hasta destruir a Ham\u00e1s, algo que, seg\u00fan apuntabas, parece imposible. Entonces, \u00bfc\u00f3mo o cu\u00e1ndo acabar\u00e1 este conflicto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Eso es lo desesperante. Cuando empezaron las negociaciones se consigui\u00f3 el retorno de rehenes, pero despu\u00e9s de un a\u00f1o y medio no ha logrado doblegar a Ham\u00e1s \u2013que sigue al mando de la Franja\u2013. Ahora, se dedica a desplazar a cientos de miles de personas de un lado a otro para arrasar todo el territorio, de forma que luego no puede devolverlos a esa zona arrasada. Eso es lo que no tiene sentido: Ham\u00e1s sigue luchando y las v\u00edctimas siguen siendo desproporcionadas, injustificadas y fuera de todo l\u00edmite. No sabemos hasta d\u00f3nde va a llegar Netanyahu cuando se le acabe el camino. Alargar esta guerra de signo identitario y nacionalista es lo m\u00e1s c\u00f3modo para \u00e9l. Adem\u00e1s, no puede gestionar la paz de ninguna manera y si acaba con Ham\u00e1s se girar\u00e1 hacia [otros actores], como ha hecho con el L\u00edbano o Siria.<\/p>\n\n\n\n
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